重磅：白話百年中國當代詩歌百人微訪談（十五 ）

李昕、烏青、秦匹夫
 
 
 
        編按：
     
        中國當代詩歌就是指新文化以來，中國的白話詩、新詩和現代詩。今年是這個詩歌的大日子！從胡適發表《新文學芻議》和他的一組白話詩，馬上就到一百年了。為了紀念這個日子，總結與研討，廢話教主楊黎帶著四中校草李九如一起做了一個非常有價值的中國當代詩歌微訪談。為什么說“非常有價值"?從所覆蓋的人群，問題的深度，到回答的精妙，都值得反復一讀再讀。
      
        微訪談覆蓋了老中青百名詩歌寫作者，楊黎采訪部分以老將為主，九如采訪部分以年輕人為主。教主和校草都付出了很多時間和心血，編輯正在對訪談內容進行整理，陸續在四中首發。正在編輯中的《橡皮》5也會選發一部分，整體訪談最后會輯集出版。
      
        感謝所有參與微訪談的詩歌寫作者。      
 


 
        李昕回答
 
        一、你認為中國當代詩歌最大的成功是什么？沒成功的話那最大的問題又是什么？謝謝你的支持，我等著。
 
        終于有了現在進行時的語言，趕上了互聯網的好年月，短句子容易被普通人接收讀到。
 
 
        二、謝謝你的回答。對于第一個問題，幾乎都給了中國當代詩歌肯定。而這種肯定，都和語言緊密聯系。那么我想請教你，中國當代詩歌究竟為現代漢語提供了什么新機制和新內容？順便再問一句，現代漢語和古白話又有什么本質的差異？期待你獨特的高見。
 
        沒有提供新機制和新內容，不同的時代自然應該有不同的語言。現代漢語和古白話無本質差異，只有具體表現形式的差異。
 
 
        三、很好，謝謝你的回復。在做這個微訪談時，我們在白話詩、新詩、現代詩、現代漢詩和當代詩歌等好幾個詞語中費了許多腦筋，總覺得沒有最為準確的叫法。說新詩吧，那它針對什么舊呢？而且已經100年了，也不能一直這樣叫下去。說現代詩歌吧，難道它不包括當代嗎？說現代詩，其實好多詩并不現代，難道就要拒絕在這類詩歌歷史之外？所以，我們真的很迷茫。所謂名正言順，為中國百年來新的詩歌找到自己的名字，的確算一個迫切的問題，而且我們還發現，沒有準確的命名，應該是中國現當代自由白話新詩最大的隱患。對此我們再次期待你的高見，找到最準確的說法。
 
        【現在詩】
 
   
        四、好的，你的說法有道理，但你也知道這樣一個事實：這種詩，我們已經寫了100年了。100年好像不長，但肯定也不短。親，就你的閱歷和學識，在這100里，有哪些詩人、哪些作品、哪些事件和哪些關于詩的言說，你認為是有價值的？有發展的？至少是你記得住的？我們必須面對這樣的問題，因為我們必定是一個關于詩歌100年歷史的訪談。辛苦，辛苦。感謝，感謝。
 
        廢話詩是有價值的。
 
 
        五、謝謝你回復，讓我們的訪談很有價值。在前面四個問題之后，我們覺得有一個絕大的問題必須擺到桌面上來：這個問題，就是詩歌的標準問題。詩歌到底有沒有標準？或者說有沒有唯一的永恒的標準？籠統而言，“古代詩歌”似乎是有標準的；而自新文化運動以來，白話入詩，詩歌事實上陷入一種先驗的迷惑中：它至今也沒有完全確立自身，或者說，它需要像中國古代詩歌一樣，確立一個標準碼？說白了吧，上追千年下啟萬世，到底什么是“詩”？期待你指教，并先謝。
 
        詩沒有可量化的標準，詩性在，詩就在。唯一的標準在于“真”，不虛偽不造作，然后再進入美，美是詩的最終目的，真誠的詩歌即是美的，反之則是丑的，令人唾棄的。但詩的是否真，又是很難具體的量化。只有詩人自己知道。但這沒關系，詩作為美的一個媒介無處不在，一朵鮮艷的花和一朵垂敗的花同樣都是詩，詩歌是從宇宙觀的角度降于使命給眾詩人的，宇宙從美出發，從愛出發。這就是詩和真善美的一個邏輯關系。
 
 
        六、謝謝你。關于中國百年詩歌的訪談，問題還多，但已大致有數。這里，我們想用一個古老的問題作為我們訪談的結束，那就是你為什么寫詩？或者說是在今天，世界已經發生了那么大的改變，而你為什么還寫詩？寫詩，對你究竟有什么好處？
 
        覺得主要是可以治愈精神，一個人在世界上總是有很多辛苦，內心的情緒需要出口。當然也不一定非要寫詩，每個人解決這個問題的方法不同，我也并不覺得去打拳擊或漫無目的的走走，發呆，養狗養貓啊等等比寫詩低級。
 
 
        七、哇，各位大俠：訪談完了，我們才發現是六個問題。而我們算了一下，六個問題不吉利。所以，我們必須麻煩你，再回復我們一個問。不過這個問比較簡單，也很好玩。你可以不回答，但不能不回復。一定。我們的這個問題是關于寫詩與性的關系的問題。也就是說，寫詩對你的性想象和性行為有沒有影響？期待你的回復，多謝多謝。
 
        公開談論“性”，本身已經破壞了它的品質感。
 
 
        李昕， 詩人. 先鋒小說作者. 攝影人 .【掉仙鶴】青年品牌創始人 . 已出版詩集《神仙的精神生活》,攝影集《壞血統的女兒》
 
 

 
        烏青回答
 
        一、你認為中國當代詩歌最大的成功是什么？沒成功的話那最大的問題又是什么？謝謝你的支持，我等著。
 
        我覺得沒什么成功，或者說已經失敗了，問題就是中國詩歌太落后了吧。補充一下，我指的是“中國詩歌”整體水平太落后。
 
 
        二、謝謝你的回答。對于第一個問題，幾乎都給了中國當代詩歌肯定。而這種肯定，都和語言緊密聯系。那么我想請教你，中國當代詩歌究竟為現代漢語提供了什么新機制和新內容？順便再問一句，現代漢語和古白話又有什么本質的差異？期待你獨特的高見。
 
        可我給的是否定啊。現代漢語根本就沒必要存在了。頂多也就算一種標本。
 
 
        三、很好，謝謝你的回復。在做這個微訪談時，我們在白話詩、新詩、現代詩、現代漢詩和當代詩歌等好幾個詞語中費了許多腦筋，總覺得沒有最為準確的叫法。說新詩吧，那它針對什么舊呢？而且已經100年了，也不能一直這樣叫下去。說現代詩歌吧，難道它不包括當代嗎？說現代詩，其實好多詩并不現代，難道就要拒絕在這類詩歌歷史之外？所以，我們真的很迷茫。所謂名正言順，為中國百年來新的詩歌找到自己的名字，的確算一個迫切的問題，而且我們還發現，沒有準確的命名，應該是中國現當代自由白話新詩最大的隱患。對此我們再次期待你的高見，找到最準確的說法。
 
        我覺得應該叫“shi”，即拼音詩，拼音包括了“漢語”“白話”“現代”以及當代寫作“拼音輸入”的種種特點。拼音是漢語有史以來最接近現代性國際性以及數碼性的方式。
 
        上世紀50年代末之后出生的中國寫作者開始的寫作都是拼音寫作，我們寫的詩都是拼音詩，如果沒有拼音我們就沒法寫詩和寫作。
 
        我個人覺得拼音寫作就像錄像帶、VCD、DVD一樣屬于過渡階段，持續不會一百年。
 
 
        四、好的，你的說法有道理，但你也知道這樣一個事實：這種詩，我們已經寫了100年了。100年好像不長，但肯定也不短。親，就你的閱歷和學識，在這100里，有哪些詩人、哪些作品、哪些事件和哪些關于詩的言說，你認為是有價值的？有發展的？至少是你記得住的？我們必須面對這樣的問題，因為我們必定是一個關于詩歌100年歷史的訪談。辛苦，辛苦。感謝，感謝。
 
        楊黎。
 
 
        五、謝謝你回復，讓我們的訪談很有價值。在前面四個問題之后，我們覺得有一個絕大的問題必須擺到桌面上來：這個問題，就是詩歌的標準問題。詩歌到底有沒有標準？或者說有沒有唯一的永恒的標準？籠統而言，“古代詩歌”似乎是有標準的；而自新文化運動以來，白話入詩，詩歌事實上陷入一種先驗的迷惑中：它至今也沒有完全確立自身，或者說，它需要像中國古代詩歌一樣，確立一個標準碼？說白了吧，上追千年下啟萬世，到底什么是“詩”？期待你指教，并先謝。
 
        詩歌是一個從明確標準到混沌標準再到無標準的過程，現階段正開始從明確標準到混沌標準的過程，標準期已經上千年，每次轉變也會花很長時間。
 
 
        六、謝謝你。關于中國百年詩歌的訪談，問題還多，但已大致有數。這里，我們想用一個古老的問題作為我們訪談的結束，那就是你為什么寫詩？或者說是在今天，世界已經發生了那么大的改變，而你為什么還寫詩？寫詩，對你究竟有什么好處？
 
        我主要是覺得寫詩是一項比較適合我的工作。我不知道什么事情有什么好處，活著本身就沒啥好處。
 
 
        七、哇，各位大俠：訪談完了，我們才發現是六個問題。而我們算了一下，六個問題不吉利。所以，我們必須麻煩你，再回復我們一個問。不過這個問比較簡單，也很好玩。你可以不回答，但不能不回復。一定。我們的這個問題是關于寫詩與性的關系的問題。也就是說，寫詩對你的性想象和性行為有沒有影響？期待你的回復，多謝多謝。
 
        哈哈，（對）我好像沒有什么直接的影響。
 
 
        烏青，原名鄭功宇，1978年生，大學二年級退學，做過酒店職員、網絡公司編輯等。先鋒詩人、小說家、影像作者。
 
 

 
        秦匹夫回答
 
        一、你認為中國當代詩歌最大的成功是什么？沒成功的話那最大的問題又是什么？謝謝你的支持，我等著。
 
        中國當代詩歌當然是成功的。并將繼續成功下去。
 
        最大的成功肯定是語言的解放，白話文及口語的自由運用更加抵近詩歌的自由本質。更加重要的是通過語言的自由刺激或影響思想，題材的最后禁錮土崩瓦解。這是偉大的成功，使得先鋒大將可以身無束縛盡情施展武功更加可能抵達未知之境。
 
 
二、謝謝你的回答。對于第一個問題，幾乎都給了中國當代詩歌肯定。而這種肯定，都和語言緊密聯系。那么我想請教你，中國當代詩歌究竟為現代漢語提供了什么新機制和新內容？順便再問一句，現代漢語和古白話又有什么本質的差異？期待你獨特的高見。
 
        這個問題問得好。現代漢語為當代詩歌做了這么重要的貢獻，那么反過來呢？當代詩歌又為現代漢語做了什么？這看起來合情合理，它們應該相互影響相互貢獻才對。但實際上詩歌無意為語言做什么，至少我個人的有限經驗是先學說話再寫詩。
 
        第2個問題。古白話我小時看過一些宋元話本和明清小說，平白易懂，但還不如話，方言土語多但也冒著鄉下窮秀才的酸文氣。本質差異就是一個在說話一個在作文。
 
 
        三、很好，謝謝你的回復。在做這個微訪談時，我們在白話詩、新詩、現代詩、現代漢詩和當代詩歌等好幾個詞語中費了許多腦筋，總覺得沒有最為準確的叫法。說新詩吧，那它針對什么舊呢？而且已經100年了，也不能一直這樣叫下去。說現代詩歌吧，難道它不包括當代嗎？說現代詩，其實好多詩并不現代，難道就要拒絕在這類詩歌歷史之外？所以，我們真的很迷茫。所謂名正言順，為中國百年來新的詩歌找到自己的名字，的確算一個迫切的問題，而且我們還發現，沒有準確的命名，應該是中國現當代自由白話新詩最大的隱患。對此我們再次期待你的高見，找到最準確的說法。
 
        回溯中國幾千年詩歌傳統，命名上基本以時代王朝名稱區別。漢詩，唐詩，宋詩。如果按前慣例，則要先給這個時代命名。那么我們現在所處的是個什么時代呢？難道叫共和國詩歌？這顯然不妥。從詩歌發展史來看，白話詩前統稱古詩，其后叫新詩。確實籠統模糊。叫當代，1000年后當代又會產生歧義。叫自由詩，難道之前的詩歌精神不自由？這的確是個令人頭疼又尷尬的問題。這么頭疼的問題還是另請高明吧。或者我倒覺得命名也不是特別重要，或者由后世研究者謚名也行。
 
 
        四、好的，你的說法有道理，但你也知道這樣一個事實：這種詩，我們已經寫了100年了。100年好像不長，但肯定也不短。親，就你的閱歷和學識，在這100里，有哪些詩人、哪些作品、哪些事件和哪些關于詩的言說，你認為是有價值的？有發展的？至少是你記得住的？我們必須面對這樣的問題，因為我們必定是一個關于詩歌100年歷史的訪談。辛苦，辛苦。感謝，感謝。
 
        我只上到初中就輟學了。接觸的第一首新詩應是語文課本里的《大堰河，我的保姆》，覺得不如古詩太多，及至稍后看見甚囂塵上的汪國真席慕容，覺得新詩真不是東西。所以認為詩應該是李白，陶淵明寫的那樣。那時在漫沿溝放牛，經常無聊創作詩歌并劃在石頭上，現在記得有句是：清風拂面來，牛樂余亦舒。后來輟學去南方打工，開始有意識文學創作，依然選擇小說。及至在圖書館里看見一本關于顧城的書，我那時并沒聽過顧城這個人（就像我在地攤上看見王小波的書立即驚為天人而當時并不知道這個人－樣），被他的故事震憾，又看了附在后面的他的詩，看到《生命狂想曲》非常喜歡，于是對新詩產生興趣。寫到這里，我發現我非常啰嗦，常常沒辦法簡單直接說出一些事情，這可能和我沒辦法就你所提問題簡單列出個123有關系。但還是要簡單。我想起王小波《我的師承》，我的師承應該是李白教我什么是詩，王小波教我自由和有趣，顧城適逢其會讓我這個孤陋寡聞的窮鄉土老冒對新詩真正感興趣。至于后來閱讀和論壇時代在詩江湖，北京評論直到現在諸多詩人都曾影響我，這里我提幾個名字：海子，食指，韓東，管黨生，楊黎。謝謝你們。
 
 
        五、謝謝你回復，讓我們的訪談很有價值。在前面四個問題之后，我們覺得有一個絕大的問題必須擺到桌面上來：這個問題，就是詩歌的標準問題。詩歌到底有沒有標準？或者說有沒有唯一的永恒的標準？籠統而言，“古代詩歌”似乎是有標準的；而自新文化運動以來，白話入詩，詩歌事實上陷入一種先驗的迷惑中：它至今也沒有完全確立自身，或者說，它需要像中國古代詩歌一樣，確立一個標準碼？說白了吧，上追千年下啟萬世，到底什么是“詩”？期待你指教，并先謝。
 
        我現在去西安的火車上。綠皮慢車。非常擠并且熱。但一想到你這個問題一下就緩解了我乘車的煩惱。這是個基本又終極的問題，以前也經常思考，但每次思考答案都不一樣。有時候沒有答案，頭疼要命。這次我又認真思考了，覺得詩歌肯定有一個標準，且是惟一永恒的。這個標準到底是什么，或者說什么是詩？真不好說。詩歌之自由無物可比，一旦確立標準似乎矛盾又產生傷害。但一些基本的東西必須要確認，那就是人在真實純粹的狀態下產生的情緒或思想活動即是詩，所謂情極而歌。我只能說這么多了。需要繼續思考。
 
 
        六、謝謝你。關于中國百年詩歌的訪談，問題還多，但已大致有數。這里，我們想用一個古老的問題作為我們訪談的結束，那就是你為什么寫詩？或者說是在今天，世界已經發生了那么大的改變，而你為什么還寫詩？寫詩，對你究竟有什么好處？
 
        好像沒有什么具體的目的。我就是喜歡它。但有時候又似乎有，比如看見喜歡的女人又不知如何追求，我就會寫詩，難道是想用詩泡她嗎？說不清楚。好像有一點兒，又好像沒有。現在寫詩于我，就像呼吸，平常又重要。我離不開它。
 
 
        七、哇，各位大俠：訪談完了，我們才發現是六個問題。而我們算了一下，六個問題不吉利。所以，我們必須麻煩你，再回復我們一個問。不過這個問比較簡單，也很好玩。你可以不回答，但不能不回復。一定。我們的這個問題是關于寫詩與性的關系的問題。也就是說，寫詩對你的性想象和性行為有沒有影響？期待你的回復，多謝多謝。
 
        六很吉利呀，六六大順，六畜興旺。不過也有六親不認。好吧。怎樣都行。
 
        詩和性。我知道有人寫所謂性詩或稱艷詩。包括下半身寫作都被貼上此類標簽。其實詩就是詩，突破題材禁忌的詩它也是詩。我自己早期也嘗試過這類題材，但因為長期缺乏女人只能寫一些光棍深夜的苦悶和寂寞。所以它對我的性想象和性行為沒什么影響，或者說不如A片對我的影響。謝謝提問，回答完畢。
 
 
        秦匹夫。又名馮青春。陜西漢陰縣漩渦鎮人。初中文化。做過礦工，建筑工人，鞋廠工人。曾混跡寺廟。現在漢陰縣漩渦鎮修鞋、擦鞋為生。
 
 
 
        第十六波：方閑海，袁瑋，管黨生
        敬請期待
                   
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編輯：@窈窕束女   athenashua
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來源：廢話四中（原創）