譚五昌：現在的好詩人為何不如八十年代那么出名？
作者： 楊敏   2016年08月25日 07:42  騰訊文化
 
作為詩歌評論家，北師大中國當代新詩研究中心主任譚五昌連續六年，每年出一本中國新詩排行榜，從國內詩歌刊物、詩人的詩集里遴選出最打動人的詩篇集結。
 
“在海內外詩歌界對我這個選本認可度是最高的，評價是最好的，為什么呢？因為我的趣味是包容的。既有主流詩歌界宏大敘事的，也有日常敘事的、甚至非主流邊緣化的。沒有小圈子的一種見解。”
 
從2011年起，每年的新書發布會，譚五昌會請一些詩人將它做成一個小型詩歌朗誦會。在他看來，朗誦的語調、語氣、節奏，能夠生動地傳達詩歌的韻味。
 
對于即將到來的新詩百年，譚五昌接受騰訊文化采訪，做了一些簡單的梳理。
 
騰訊文化：在您看來，新詩之“新”它表現在哪些地方？它跟古體詩最根本的區別在哪里？
譚五昌：新詩的“新”首先是語言的新，胡適有非常大的勇氣，他用在當時看來不登大雅之堂的白話寫詩。
另外“新”在情感的新，古典詩歌相對高雅，趣味上比較貴族化。而新詩主要是平民化趣味，它能夠把平民百姓的日常生活狀態，情感狀態書寫出來，貼近現代人的生活經驗與審美經驗。比如胡適最早的《兩只蝴蝶》：兩只黃蝴蝶，雙雙飛上天；不知為什么，一個忽飛還。剩下那一只，孤單怪可憐；也無心上天，天上太孤單。
騰訊文化：《兩只蝴蝶》發表后遭到很多人的嘲笑，所以新詩在當時其實是受到一些反對、保守的力量的阻礙的？
譚五昌：是的，新詩出現的時候很多人嘲笑胡適。胡適自己也知道，“但開風氣不為師”啊，如果沒有胡適開創新詩的話，那就不會有郭沫若的崛起，后面也不會有新月派，更不會有戴望舒等人的現代派的崛起。所以胡適新詩的作用不是它的文本意義，而是它所具有的文學史價值，這是不能抹殺胡適在新詩上的開創作用。
 
騰訊文化：為什么是在1917年出現了新詩，跟當時的文化環境是否有關？
譚五昌：當時有一批以胡適為代表的，受過歐美思想熏陶的文化人，他們有一種民主思想，有平民化的思想。新詩就作為新文化運動的先鋒，來打破古典文學、古典文化的束縛的。
 
騰訊文化：為什么是新詩作為先鋒，為什么不是雜文，或者小說？
譚五昌：因為詩歌力量最強大。我們中國的文學史主要是一部詩歌史。如果要對民眾進行啟蒙，一定要攻破舊體詩歌的堡壘，那么就要創造一種新的詩體，就是白話詩，新詩。新詩是作為文化啟蒙的一種有效的，最重要的組成部分。
 
騰訊文化：西方文化對中國新詩的發展起了怎樣的作用？
譚五昌：我們的新詩在思維方式上、價值觀念上受到西方現代詩歌的啟蒙。比如李清照、李商隱那些中國古典詩人筆下的愛情都是非常古典，非常美好的。但在上世紀的40年代，穆旦寫的愛情詩，開始表達對愛情的一種不確定性，充滿悲劇意識，比如他說，“姑娘，你將變成灰”。我們古典的詩歌經驗是一種空間的經驗，它是不變的；而現代詩歌的審美經驗它是時間性的，充滿不確定，充滿內在的張力，我覺得更接近西方悲劇精神的底色。
 
騰訊文化：每一個時代都有一些代表性詩派，從最早新月派、七月派，到后來的朦朧詩派，80年代的第三代詩群，有沒有一種一脈相承的線索下來？
譚五昌：這個問題問得很好，但我覺得中國新詩史上流派的產生，跟詩歌的內部語境和社會語境有關。比如新月派，就是聞一多、徐志摩這一批人，他們有相似的美學觀念，都講究詩歌的音樂性，所以形成了一個詩歌團體叫新月派。這是詩歌的內部語境。
還有一種社會的語境，比如到了1937年，中國社會受到日本侵略、威脅時，以胡風為代表形成了七月派，它宣揚詩歌的戰斗精神和現實作用，和一種民族主義宣泄的功能。
然后在70年代末形成所謂的朦朧詩派。為什么？因為在文革時代的政治高壓下，詩不可能明白地表達自己的思想情感的訴求，必須采用隱諱的表現手法，詩人們就借鑒了西方現代派的表現手法，我們把它稱為朦朧詩派。
所以新詩百年，并沒有一個特別明顯的脈絡，但它必須要放在兩個坐標上探討，一個是詩歌自身美學的潮流變化；還有一個是社會時代思潮的變化。
 
騰訊文化：在您看來，這些詩派里面，影響較大的是哪幾個詩派，為什么？
譚五昌：20世紀30年代以戴望舒、卞之琳為代表的現代派，和以穆旦、鄭敏他們為代表的九葉派影響很大，他們的文本和理論也很出色。
另外，朦朧詩派影響也很大，它表現了一個時代備受壓抑的精神，而且他們從文本到理論，有美學的獨立性，對后面的詩人產生了實質性的影響。比如80年代中期誕生的第三代詩群，他們反文化、反崇高、反修辭，與朦朧詩的那套美學經驗直接對著干，因為他們處在文學的焦慮當中，如果不打倒、推倒朦朧詩的這套美學原則，他們永遠籠罩在北島那一代詩歌兄長們的陰影之下。
到了現在，即使現在很多人寫得比朦朧詩，比第三代詩人要好，為什么在文學史上沒有這么大的反響？因為語境不一樣了，現在是娛樂化的時代。
 
騰訊文化：現在雖然詩歌發展也很繁盛，但有影響力的詩歌流派很少。
譚五昌：我要糾正一下。2014年我跟詩人韓慶成聯合發起了“21世紀詩歌流派團體大展”，參展的詩歌流派團體達到幾百家。這是2014年中國詩壇10大事件之一，影響很大，我是主要發起人之一。
 
騰訊文化：比80年代的詩歌流派更多？
譚五昌：更活躍、繁榮、多元化了，現在是處于詩歌發展的繁榮局面。盡管也存在一些虛假繁榮的元素，不少詩人是湊熱鬧的，把詩歌作為一種出名的工具。
 
騰訊文化：詩歌在當下應該算是一種小圈子文化？
譚五昌：在一個大眾化語境中，詩歌是相對小眾化的，這很正常。當下的環境，我個人認為是出大詩人，大作品的時代。只要詩人能夠戒除浮躁的心態，能夠自覺抵制商業化的誘惑。
 
騰訊文化：這個時代對詩人的商業誘惑多嗎？
譚五昌：詩人的商業誘惑相對少一點，主要是抵御出名的誘惑。你寫一本暢銷的詩集也賺不了太多的錢，我覺得一些詩人更多想出名，會不惜打破常規，寫一些驚世駭俗的詩歌，渲染感官效果，來吸引大眾眼球出名。