重磅：白話百年中國當代詩歌百人微訪談（二十五）

石頭、艾先、大頭鴨鴨
 
 
 
        編按：
     
        中國當代詩歌就是指新文化以來，中國的白話詩、新詩和現代詩。今年是這個詩歌的大日子！從胡適發表《新文學芻議》和他的一組白話詩，馬上就到一百年了。為了紀念這個日子，總結與研討，廢話教主楊黎帶著四中校草李九如一起做了一個非常有價值的中國當代詩歌微訪談。為什么說“非常有價值"?從所覆蓋的人群，問題的深度，到回答的精妙，都值得反復一讀再讀。
      
        微訪談覆蓋了老中青百名詩歌寫作者，楊黎采訪部分以老將為主，九如采訪部分以年輕人為主。教主和校草都付出了很多時間和心血，編輯正在對訪談內容進行整理，陸續在四中首發。正在編輯中的《橡皮》5也會選發一部分，整體訪談最后會輯集出版。
      
        感謝所有參與微訪談的詩歌寫作者。      
 

 
 
        石頭回答
 
 
        一、你認為中國當代詩歌最大的成功是什么？沒成功的話那最大的問題又是什么？謝謝你的支持，我等著。
 
        最大的成功應該是從模仿走向了自覺，在擺脫了古體詩歌和西方現代詩歌，尤其是后者對自身“影響的焦慮”之后，成為了真正的現代漢詩。如果說問題，我不贊成營銷機制對詩歌的影響成為一個詩人得意洋洋的事情，也厭煩流行詩歌的過度泛濫。
 
 
        二、謝謝你的回答。對于第一個問題，幾乎都給了中國當代詩歌肯定。而這種肯定，都和語言緊密聯系。那么我想請教你，中國當代詩歌究竟為現代漢語提供了什么新機制和新內容？順便再問一句，現代漢語和古白話又有什么本質的差異？期待你獨特的高見。
 
        現代漢語已經被政治語言、新聞語言、商業語言破壞得一塌糊涂，詩歌一直在抵制著、反抗著這種破壞，并呈現著漢語之美！如果具體到語言的工具性，現代漢語與古白話沒有本質上的區別。
 
 
        三、很好，謝謝你的回復。在做這個微訪談時，我們在白話詩、新詩、現代詩、現代漢詩和當代詩歌等好幾個詞語中費了許多腦筋，總覺得沒有最為準確的叫法。說新詩吧，那它針對什么舊呢？而且已經100年了，也不能一直這樣叫下去。說現代詩歌吧，難道它不包括當代嗎？說現代詩，其實好多詩并不現代，難道就要拒絕在這類詩歌歷史之外？所以，我們真的很迷茫。所謂名正言順，為中國百年來新的詩歌找到自己的名字，的確算一個迫切的問題，而且我們還發現，沒有準確的命名，應該是中國現當代自由白話新詩最大的隱患。對此我們再次期待你的高見，找到最準確的說法。
 
        有什么樣的語言，就有什么樣的詩歌。處于什么時代，就是什么時代的詩人。從這個角度出發，我比較贊同“現代漢詩”這個命名。這樣不僅與古體詩歌一刀切開，也與外國詩歌分得清清楚楚。
 
 
        四、好的，你的說法有道理，但你也知道這樣一個事實：這種詩，我們已經寫了100年了。100年好像不長，但肯定也不短。親，就你的閱歷和學識，在這100年里，有哪些詩人、哪些作品、哪些事件和哪些關于詩的言說，你認為是有價值的？有發展的？至少是你記得住的？我們必須面對這樣的問題，因為我們必定是一個關于詩歌100年歷史的訪談。辛苦，辛苦，感謝，感謝。
 
        現代漢詩100年的歷史，就是一個從模仿走向自覺的歷史。不同時期的詩人承擔了不同時期的責任，也做了不同時期的探索。有些人做了鋪墊，有些人正好露臉，這是自古以來的法則。如果說關于詩的言說，應該是到了韓東提出“詩到語言為止”，才真正戳到了關鍵的地方。此前的言說并沒有從詩歌的本體上做直截了當的事情，許許多多的長篇大論，也只是胡說八道而已。楊黎提出的“廢話”理論，又對這個問題進行了深究。
 
 
        五、謝謝你回復，讓我們的訪談很有價值。在前面四個問題之后，我們覺得有一個絕大的問題必須擺到桌面上來：這個問題，就是詩歌的標準問題。詩歌到底有沒有標準？或者說有沒有唯一的永恒的標準？籠統而言，“古代詩歌”似乎是有標準的；而自新文化運動以來，白話入詩，詩歌事實上陷入一種先驗的迷惑中：它至今也沒有完全確立自身，或者說，它需要像中國古代詩歌一樣，確立一個標準嗎？說白了吧，上追千年下啟萬世，到底什么是“詩”？期待你指教，并先謝！
 
        先不說標準不標準的問題，但一個好的詩人必然是對既有審美經驗的超越，必然是對“詩”的再命名，必然是構建自己的語言體系、文本體系，甚至理論體系。標準只能是大多數詩人或者說是平庸詩人的事情，他們在審美上的懶惰全部停留在既有的范圍之內。他們死守著一個現成的標準不放，不敢突破大家劃好的這個圈圈，對審美創造沒有任何期待甚至懼怕。但一個好的詩人總是不滿足于現狀，他熱愛的是去標準之外冒險，孤家寡人，與眾為敵。
 
 
        六、謝謝你。關于中國百年詩歌的訪談，問題還多，但已大致有數。這里，我們想用一個古老的問題作為我們訪談的結束，那就是你為什么寫詩？或者說是在今天，世界已經發生了那么大的改變，而你為什么還寫詩？寫詩，對你究竟有什么好處？
 
        寫詩可以節約漢字。
 
 
        七、哇，各位大俠：訪談完了，我們才發現是六個問題。而我們算了一下，六個問題不吉利。所以，我們必須麻煩你，再回復我們一個問題。不過這個問題比較簡單，也很好玩。你可以不回答，但不能不回復。一定。我們的這個問題是關于寫詩與性的關系問題。也就是說，寫詩對你的性想象和性行為有沒有影響？期待你的回復，多謝多謝。
 
        隨緣消舊業，更不造新殃。
 
 
        石頭：壺關人，1967年生，寫詩。
 
 
 
                              
        艾先回答
 
        一、你認為中國當代詩歌最大的成功是什么？沒成功的話那最大的問題又是什么？謝謝你的支持，我等著。
 
        中國當代詩歌最成功的是重新發現了詩歌是語言的藝術。白話文的歷史不過百年，而新詩的歷史剛開始就被迫中斷，即便如此，在最近幾十年內，詩歌的發展卻是突飛猛進的。
 
 
        二、謝謝你的回答。對于第一個問題，幾乎都給了中國當代詩歌肯定。而這種肯定，都和語言緊密聯系。那么我想請教你，中國當代詩歌究竟為現代漢語提供了什么新機制和新內容？順便再問一句，現代漢語和古白話又有什么本質的差異？期待你獨特的高見。
 
        中國當代詩歌為現代漢語貢獻了口語化，廢話體，現代性這幾個新的內容，它更可貴的是這些新內容都是針對漢字敘述習慣而做出的貢獻。新詩的誕生離不開參照西方語系的過程，但是最終還是會回到我們自己的象形文字體系中來的，所以，基于我們漢字內部產生的變化和思考，尤為可貴。至于現代漢語和古白話的差別，估計要這方面的專家才能了解一些吧。
 
 
        三、很好，謝謝你的回復。在做這個微訪談時，我們在白話詩、新詩、現代詩、現代漢詩和當代詩歌等好幾個詞語中費了許多腦筋，總覺得沒有最為準確的叫法。說新詩吧，那它針對什么舊呢？而且已經100年了，也不能一直這樣叫下去。說現代詩歌吧，難道它不包括當代嗎？說現代詩，其實好多詩并不現代，難道就要拒絕在這類詩歌歷史之外？所以，我們真的很迷茫。所謂名正言順，為中國百年來新的詩歌找到自己的名字，的確算一個迫切的問題，而且我們還發現，沒有準確的命名，應該是中國現當代自由白話新詩最大的隱患。對此我們再次期待你的高見，找到最準確的說法。
 
        就叫漢詩不可以嗎？哈哈。
 
 
        四、好的，你的說法有道理，但你也知道這樣一個事實：這種詩，我們已經寫了100年了。100年好像不長，但肯定也不短。親，就你的閱歷和學識，在這100年里，有哪些詩人、哪些作品、哪些事件和哪些關于詩的言說，你認為是有價值的？有發展的？至少是你記得住的？我們必須面對這樣的問題，因為我們必定是一個關于詩歌100年歷史的訪談。辛苦，辛苦，感謝，感謝。
 
        首先，我不認為我們寫了一百年，民國時期，寫過二十年左右，四九年到七十年代，基本中斷了，八十年代才又接續回來。最早寫新詩的那批，在藍棣之先生編選的《現代派詩選》里，有很多不錯的詩人和作品，比如卞之琳，沈尹默。再就是八十年代，北島，顧城，昌耀。朦朧詩之后就有更多優秀的詩人和作品出現了。關于詩歌的事件和言說，在我個人而言，印象蠻深的有兩報一刊的詩歌大展，論壇關于烏青《對白云的贊美》的討論（是在論壇那次，后面演變成公眾事件是幾年后的事了），楊黎和韓東在他們論壇關于詩歌的幾次論談，沈浩波的下半身主義，梨花體事件，楊黎的廢話寫作等等。
 
 
        五、謝謝你回復，讓我們的訪談很有價值。在前面四個問題之后，我們覺得有一個絕大的問題必須擺到桌面上來：這個問題，就是詩歌的標準問題。詩歌到底有沒有標準？或者說有沒有唯一的永恒的標準？籠統而言，“古代詩歌”似乎是有標準的；而自新文化運動以來，白話入詩，詩歌事實上陷入一種先驗的迷惑中：它至今也沒有完全確立自身，或者說，它需要像中國古代詩歌一樣，確立一個標準嗎？說白了吧，上追千年下啟萬世，到底什么是“詩”？期待你指教，并先謝！
 
        我個人認為詩歌是有標準的。這個標準是單向的，就是說，有差的標準，沒有好的標準。我們起碼要知道什么詩歌是差的。至于什么是詩？當你知道答案的時候，估計你什么都寫不了了。
 
 
        六、謝謝你。關于中國百年詩歌的訪談，問題還多，但已大致有數。這里，我們想用一個古老的問題作為我們訪談的結束，那就是你為什么寫詩？或者說是在今天，世界已經發生了那么大的改變，而你為什么還寫詩？寫詩，對你究竟有什么好處？
 
        為什么寫詩？當你知道一束光照到你身上要經過多少光年，當你知道昨天的時間永遠不會回來，當你看到生離死別總在上演，當你偶然來到這個世界而且還有話要說，你為什么不寫詩？
 
 
        七、哇，各位大俠：訪談完了，我們才發現是六個問題。而我們算了一下，六個問題不吉利。所以，我們必須麻煩你，再回復我們一個問題。不過這個問題比較簡單，也很好玩。你可以不回答，但不能不回復。一定。我們的這個問題是關于寫詩與性的關系問題。也就是說，寫詩對你的性想象和性行為有沒有影響？期待你的回復，多謝多謝。
 
        沒有影響。
 
 
        艾先，男，苗族，《漢詩》編輯，現居武漢。
 
 
 
 
        大頭鴨鴨回答
 
 
        一、你認為中國當代詩歌最大的成功是什么？沒成功的話那最大的問題又是什么？謝謝你的支持，我等著。
 
        最大的成功是對自由的追求。自由帶來美學上的突破、語言和形式上的突破，帶來了多樣性和個人化。詩寫直抵生命的“存在”處境，閃耀著璀璨的心靈之光。

        最大的問題是詩歌的教育。課本上關于詩歌的教育，幾乎都是種桎梏。
 
 
        二、謝謝你的回答。對于第一個問題，幾乎都給了中國當代詩歌肯定。而這種肯定，都和語言緊密聯系。那么我想請教你，中國當代詩歌究竟為現代漢語提供了什么新機制和新內容？順便再問一句，現代漢語和古白話又有什么本質的差異？期待你獨特的高見。
 
        當代詩歌為現代漢語提供了一種“真實”：美學上的“真實”，存在的“真實”，生命的“真實”。現代漢語和古白話本質的差異，我覺得還是哲學上的差異。秦始皇之后，古白話時期的兩千年，幾乎沒有像樣的哲學。如果現代漢語沒有經受西方各種思潮的洗禮，沒有這份資助，我估計和古白話一樣，不會有這么大的作為。
 
 
        三、很好，謝謝你的回復。在做這個微訪談時，我們在白話詩、新詩、現代詩、現代漢詩和當代詩歌等好幾個詞語中費了許多腦筋，總覺得沒有最為準確的叫法。說新詩吧，那它針對什么舊呢？而且已經100年了，也不能一直這樣叫下去。說現代詩歌吧，難道它不包括當代嗎？說現代詩，其實好多詩并不現代，難道就要拒絕在這類詩歌歷史之外？所以，我們真的很迷茫。所謂名正言順，為中國百年來新的詩歌找到自己的名字，的確算一個迫切的問題，而且我們還發現，沒有準確的命名，應該是中國現當代自由白話新詩最大的隱患。對此我們再次期待你的高見，找到最準確的說法。
 
        我覺得叫“自由詩”不錯。“自由”既是其語言與形式的特征，是與古體詩最大的差別，同時“自由”一詞，又契合了詩歌的精神指向。“自由詩”100年，在這個大的命名下，再可以根據各種美學特征及言說的需要，分離出不同的名稱。
 
 
        四、好的，你的說法有道理，但你也知道這樣一個事實：這種詩，我們已經寫了100年了。100年好像不長，但肯定也不短。親，就你的閱歷和學識，在這100年里，有哪些詩人、哪些作品、哪些事件和哪些關于詩的言說，你認為是有價值的？有發展的？至少是你記得住的？我們必須面對這樣的問題，因為我們必定是一個關于詩歌100年歷史的訪談。辛苦，辛苦。感謝，感謝。
 
        我閱讀的不多，北島、顧城、海子、楊黎、韓東、于堅、王家新、伊沙、沈浩波、春樹、宇向等等，都是有重要價值的詩人。關于詩的言說，于堅的“拒絕隱喻”，楊黎的“拒絕比喻”及《楊黎說：詩》，伊沙的“事實的詩意”，我覺得都不錯。而“下半身”詩歌運動，對我個人的影響最大，直接開啟了我。我對楊黎的評價最高，認為是漢語詩歌史上的一代宗師，因為自《詩經》來幾千年寫詩都是從“有”，而他從“無”寫，他說“詩啊，言之無物”——他為漢語詩歌打開了另一扇門。
 
 
        五、謝謝你回復，讓我們的訪談很有價值。在前面四個問題之后，我們覺得有一個絕大的問題必須擺到桌面上來：這個問題，就是詩歌的標準問題。詩歌到底有沒有標準？或者說有沒有唯一的永恒的標準？籠統而言，“古代詩歌”似乎是有標準的；而自新文化運動以來，白話入詩，詩歌事實上陷入一種先驗的迷惑中：它至今也沒有完全確立自身，或者說，它需要像中國古代詩歌一樣，確立一個標準碼？說白了吧，上追千年下啟萬世，到底什么是“詩”？期待你指教，并先謝。
 
        十年前我試著為詩定義，叫“詩是通過語言展現的關于心靈的美學”。現在我覺得“詩是攜帶個人信息的一種語言游戲”。我認為詩歌是有標準的，通過以上兩句話，我能提煉出的標準體現在這些方面的表現：語言的品質、呈現度、自由的心靈、審美、個人化、游戲性（修辭只是游戲中的一份）。
 
 
        六、謝謝你。關于中國百年詩歌的訪談，問題還多，但已大致有數。這里，我們想用一個古老的問題作為我們訪談的結束，那就是你為什么寫詩？或者說是在今天，世界已經發生了那么大的改變，而你為什么還寫詩？寫詩，對你究竟有什么好處？
 
        我寫詩還是為了表達自己。也許每個人都有表達需求，只是方式不一樣罷了。而恰巧在詩歌這種表達方式上，你感覺還蠻適合自己，或者說因能力局限，你沒有更好的表達方式，所以就只有寫詩了。其實在生活中，我們同時選用了很多其他的方式來表達自己。寫詩對世俗生活，是有損害的，我感覺，人的精力有限，你在這里投入多了，在別處就少了。寫詩的好處是提升了一個人的審美能力和自由思想，可以獲得另外的愉悅。會擁有雙重的生活：一份是生存的，一份是美學的。這兩者既可以融合，彼此提升。但也有可能相互撕裂。
 
 
        七、哇，各位大俠：訪談完了，我們才發現是六個問題。而我們算了一下，六個問題不吉利。所以，我們必須麻煩你，再回復我們一個問。不過這個問比較簡單，也很好玩。你可以不回答，但不能不回復。一定。我們的這個問題是關于寫詩與性的關系的問題。也就是說，寫詩對你的性想象和性行為有沒有影響？期待你的回復，多謝多謝。
 
        我覺得唯一的影響是，有些性，得到了觀照與追憶，甚至，通過詩寫而成了一件“藝術品”。
 
 
        大頭鴨鴨，本名魏理科，1969年6月生，現居湖北潛江。1992年至1995年開始習詩，后中斷。2003年初進入“詩江湖”“或者”等網絡論壇，重新開始寫詩，同年9月創辦并主持“新漢詩”論壇至2009年。迄今已在網絡上發布詩歌逾600首，2013年成為湖北省文學院簽約作家，2014年出版十年詩選《一個后湖農場的姑娘》。
 

 
        第二十六波：道輝、玩二、紫丁
 
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編輯：@窈窕束女   athenashua
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來源：廢話四中（原創）