白話百年中國當代詩歌微訪談 ：發在最后的前言

楊黎、李九如
 
 
 
 
        寫在前面的幾句話
                                     
　　楊黎/文
 
　　快100年了。啥子快100年了？中國人公開說中國話，說了快100年了。真是了不起！而在這100年前，中國人說啥子呢？那是各說各的，風和馬和牛不相干。
 
　　中國新詩運動，或者白話詩運動，或者現代詩運動，就是指用白話寫詩作和說話的新文化運動。也可以稱之為統一語音（標音），簡化文字，規定橫排并從左往右書寫。這個運動也已有百年。在這100年里，中國的詩歌（新詩，白話詩，現代詩，當代詩歌），為中國的現代語言，就是人們說的現代漢語，做出了卓越貢獻。所以，在中國，寫詩的，我是說寫白話詩、現代詩和新詩的人，都值得中國頂禮膜拜，呵呵。反過來說，沒有中國詩歌的努力，中國還是一個話都說不清楚的瓜皮農。那么，中國當代詩歌肯定就是成功的了（當我們問到“成功”與“失敗”時，許多人表示了迷惑、不屑和反感，這讓我再次理解了漢語的不足）。當然。我也同意那些相反的意見。我們做的這個訪談，通過微信，完全從內容到形式，都證明了這一點。我先向參加訪談的大師和青年才俊們敬一個禮。還有許多我想邀請但沒有微信的大師和青年才俊，我覺得很遺憾。大憾。當然，如果說有機會努力補上也很假。好在各類各派都有，算一個開放的訪談。
 
　　也有人問我搞這個訪談干什么？我實在不曉得怎么回答。突然又想到成功和失敗。中國詩歌啊，到今天還沒有得諾貝爾文學獎。這肯定不對。中國詩歌我們知道的，好多人都比已經獲獎的那兩個漢語小說家強。好嘛，我承認，我搞這個訪談，張揚我們的詩歌成就，就是為了諾貝爾文學獎。
 
　　諾貝爾文學獎應該授予中國當代的詩人們，這是中國當代詩歌成功的外部標識。諾貝爾文學獎的那些評委沒有授予中國詩人，證明他們的確不懂漢語。我們不怪他們，但是他們授給兩個講故事的人，又說明他們離現代文學簡直太XX遙遠了。這遠得很可怕，希望這樣的遙遠早點縮短，而我們也看見了這個距離縮短的可能和現實。那不是中國的經濟，那是偉大的互聯網。
 
　　中國今天可以獲諾獎的詩人多如牛毛，北島曾經都快了。如果不是他的同行、朋友和光榮的黨搗亂，他應該已經獲得了。這我們就不說了。我們說現在吧。現在比較突出又比較努力的，我認為有如下一堆。于堅和韓東肯定是一對。他們在過去30年的寫作里所呈現的作品品質和寫作影響，無疑已經是當下一個諾獎作家很難達到的高度。只是于老的意識形態出了問題，他以為他追隨的漢語也是諾獎評委喜歡的文化。而韓東又太不專心，80年代詩歌，90年代短篇，00年代長篇，10年代又開始電影，諾獎其實是跟不上這樣的天才的。相比之下，歐陽江河和西川這一對要專心一些，國際交流也要多一些。作為水平也比講故事的人好一些。只是歐陽江河才氣弱點，西川境界不夠。除了以上四個人外，還有仕途莫測的吉狄馬加和一心反黨的廖亦武也很想一搏。延續不斷的國際詩會，已經讓前者成了國際著名詩人。再加上他的民族身份，也許有一定的競爭力。不過他和他寄生的體制一樣，天然離這個獎有距離。相反，作為中國現當下最著名的反對派作家，廖比之馬加也多了許多可能。當然一切都會改變，包括西方人。所以也難說。較慘。
 
　　除了上面六個人外，另外稍晚點的也在努力。伊沙和臧棣應該是最突出的一對，甚至也是有很大影響力的一對。作為中國平民詩歌領袖，前者在這個國家擁有最多的粉絲。只是平民詩歌群體，就是缺少精英甚至理解為沒有見識的群體。這個群體在為他添彩的同時，也直接為他降分。而作為中國最高學府的教授，臧棣好像深刻的詩歌理論仿佛更贏得喜歡、愿意、能夠談論這些理論的論者和讀者。就我個人而言，我喜歡他們的努力，至少為中國詩歌添加了活力。
 
　　還有一些年輕的人，他們是好多，我都很看好。而現在跑得最快的兩個當是愛折騰的沈浩波和較沉默的烏青。當然這都還早，而且世界也在變。所以，我還是同意這樣一種說法，女詩人翟永明應該是中國第一個獲諾獎的詩人。其中理由，我就不說了。我當然覺得應該。只是她的獲獎，不會太改變中國詩歌的地位和中國文化的格局。一個民族，他們喜歡這些。我們支持。
 
　　主要是覺得訪談太嚴肅，順便說幾句格外話，偶然被牽扯到的朋友和熟人，請別生氣。我先說句對不起，阿門，阿彌陀佛。
 
 
 
 
　　我跟楊黎一起做了這個訪談
 
                                             
　　李九如/文
 
　　有一天，就是楊又黎過生日那天，我去草場地喝酒，楊黎對我說，我跟你說個事情。他說，中國新詩——我先用這個名稱吧，方便——已經一百年了，我要搞一個訪談。我對楊黎說，好的。
 
　　先說楊黎。我剛認識楊黎的時候，他常對我和不識北說的其中一句話是，要勤奮。他也說過，詩人要搞理論。他說，我們那個年代，詩人都要搞理論的。顯然，超一流的詩人，必然同時是超級理論家。而現在的一些年輕人，沒什么文化，話也說不清楚，卻覺得自己挺吊，真是沒有道理。楊黎不光搞理論，是個哲學家，你們千萬不要說詩人就該做詩人，只有那些做不了哲學家的詩人才這樣說，楊黎他不光是個哲學家，他還有強烈的歷史意識。什么叫歷史意識，那是一種巨大的時空意識，再放大了，就是宇宙意識，“念天地之悠悠”。有了這種感知能力，才有這個百年之際的訪談。當然，這看起來好像跟政府搞多少多少周年紀念差不多，不過這當然肯定是不一樣的。為什么，因為楊黎是偉大的詩人。十分明顯，有的人并不理解這個訪談的意義，但你又沒法解釋清楚，因為他們聽不懂，怎么辦呢。
      
　　再說我。我沒怎么搞過訪談這種事情，此前僅有一次訪談了楊黎。關于那個訪談，我自覺不錯，問了一些我關心的問題，我不知道別人關心什么問題，回答呢，肯定更加精彩。總體而言，我恐怕不是一個善于交流的人，常常無話可說，這跟我所標榜的理念其實是不相符的。我贊成溝通對話，反對孤獨的個人，我總覺得，現代人陷入了一種過分自信的主體幻覺之中。事實上，我總是傾向于張口結舌，就在昨天，我見到一個女孩兒，天哪，我不知道要跟她說什么。這叫我傷心，又焦慮。
 
　　最后說一下這個訪談。你們應當看得出來，這是一個楊黎式的訪談，那些問題，它們簡，大，元。又都是一些很費腦筋的問題。如我前面所說，甚至可能會有人覺得“無聊”。這個可以理解，楊黎的“高處”很高。問題的辯證之處在于，高有時候看著似乎很低，而低呢，又好像很高似的。比如，一個多愁善感的中學生，很有可能喜歡汪國真，而認為廢話就是一堆bullshit。
 
　　其實啊，我覺得，至少對詩人們來說，這個大型的微訪談，應該挺有吸引力的。你們難道不想知道，比如在受訪者心目中，他/她作為一個詩人所想的是什么嗎？所看重的同行又是誰嗎？又比如，他/她為什么開始寫詩的？說起來，高級的問題，也是建立在最基本的心理機制上的。
 
　　請閱。
 
 
　　（部分內容有刪減）


 
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