李少君：我們這一代人的詩歌寫作
 
 
　　2017年是中國新詩“誕辰”百年，作家、詩人、評論家李少君回望當代詩歌四十年

　　我們這一代人的詩歌寫作

 
李少君，詩人、作家、評論家。他提出的詩歌“草根性”已成為21世紀漢語詩歌關鍵詞，現(xiàn)為《天涯》雜志主編，海南省作家協(xié)會副主席。（受訪者供圖）
 
　　朦朧詩與臺灣現(xiàn)代詩歌，1980年代在大陸風行一時，成為一道奇異的文化景觀。2017年是中國新詩誕辰百年，由作家、詩人、評論家李少君主編的《朦朧詩新選》《臺灣現(xiàn)代詩選》近日陸續(xù)出版。這兩大詩歌潮流以各自獨特的精神追求、藝術審美和詩歌特征，成為并立齊驅(qū)的兩大詩歌現(xiàn)象，是當代詩歌的兩大高峰，也是當代詩歌的兩大源頭。
 
　　1.

　　當代詩歌的 兩大高峰
 
　　深圳商報《文化廣場》：請您談談《朦朧詩新選》和《臺灣現(xiàn)代詩選》的出版緣由。
 
　　李少君：2017年是中國新詩誕辰百年，詩歌界都在梳理這百年的詩歌史，我個人對當代詩歌四十年相對比較熟悉，也算一個在場者，所以當現(xiàn)代出版社約我編詩選時，我提出比較系統(tǒng)地來編選這四十年的優(yōu)秀詩歌。這里要插一句，現(xiàn)代出版社之所以信任我，是因為我此前給他們編了一本《最美的白話詩》，一年內(nèi)多次再版，賣了四萬多冊，算是暢銷書，所以他們相信我的眼光，也完全由我自己決定選題。這樣，我首先就選擇了朦朧詩和臺灣現(xiàn)代詩，因為我覺得這是當代詩歌的兩大高峰，并立齊驅(qū)，有各自的追求方向和美學風格。然后，我邀請了湖南科技大學的吳投文教授和福建師范大學的陳衛(wèi)教授聯(lián)合主編，他們是非常認真的學者，就這樣，這兩本詩選問世了。后面還會陸續(xù)編七八本，形成一個當代詩歌選系列。有意思的是，《臺灣現(xiàn)代詩選》出版后，我們才發(fā)現(xiàn)，大陸已有二十多年沒出過臺灣詩歌選了。上世紀八十年代臺灣詩歌選本是很暢銷的。
 
　　深圳商報《文化廣場》：“朦朧派”和臺灣現(xiàn)代詩歌各自獨特的精神追求、藝術審美和詩歌特征是什么？
 
　　李少君：用一句話概括，朦朧詩時代性比較強，體現(xiàn)了一種時代精神。而臺灣現(xiàn)代詩，偏重個人性情，更有民族性美學在里面。
 
　　朦朧詩體現(xiàn)了一種時代精神。朦朧詩是“文革”后期出現(xiàn)的一種詩歌新潮，追求個性，尋找自我，呼喚人性的回歸和真善美，具有強烈的啟蒙精神、批判思想和時代意識，是一種新的詩歌表達方式和美學追求。朦朧詩主要的特點：一是其啟蒙精神和批判性，北島在這方面尤其突出；二是對人性之美的回歸，對日常生活之美的回歸，舒婷比較典型。朦朧詩的新的美學追求，也得到了部分評論家的肯定，其中尤以謝冕、孫紹振和徐敬亞為代表，他們稱之為“一種新的美學原則的崛起”。朦朧詩是中國詩歌現(xiàn)代性的一個重新開始，也是新的時代背景下詩人個體精神追求和現(xiàn)代美學追求的一個開端。朦朧詩試圖表達新的時代精神，創(chuàng)造新的現(xiàn)代語言，但因受制于時代受翻譯體影響，再加上表達受時代限制導致的曲折艱澀，詩藝上還有所欠缺，未能產(chǎn)生更大影響，后來進入歐美后也受到一些質(zhì)疑，比如其對所謂“世界文學”的有意識的模仿和追求，及其詩歌表達方式和技巧的簡單化。
 
　　臺灣現(xiàn)代詩，由于臺灣詩人特有的現(xiàn)代境遇，最后發(fā)展出一種融合現(xiàn)代詩歌技巧但骨子里是中國精神的民族美學。臺灣現(xiàn)代詩開始也是主張全盤西化的，三大刊物《現(xiàn)代詩》《創(chuàng)世紀》《藍星》等，明確強調(diào)要注重“橫的移植而非縱的繼承”，主張完全拋棄傳統(tǒng)。但有意思的是，臺灣現(xiàn)代詩人們越往西走，內(nèi)心越返回傳統(tǒng)。恰如余光中后來的轉(zhuǎn)向，從全盤西化到禮贊“中國，最美最母親的國度”，“藍墨水的上游是汨羅江”，“要做屈原和李白的傳人”，“我的血系中有一條黃河的支流”。他們產(chǎn)生廣泛影響的作品，也恰恰是體現(xiàn)出民族美學色彩的作品。余光中借鑒民歌民謠，融入音樂性，寫出了《鄉(xiāng)愁》《鄉(xiāng)愁四韻》等一系列作品；洛夫，早期追求超現(xiàn)實主義，如今強調(diào)“天涯美學”，將超現(xiàn)實主義手法和中國禪意相結(jié)合，創(chuàng)作出了《金龍禪寺》等膾炙人口的詩歌；鄭愁予，將浪子風范加入到現(xiàn)代中產(chǎn)階級生活方式之中，寫出了《錯誤》等影響深遠的詩歌。正是這批詩作，他們被詩歌界和讀者們廣泛接受。臺灣現(xiàn)代主義詩歌對整個當代詩歌的影響力，有時會被有意無意忽視，但我們不能不承認，臺灣現(xiàn)代詩取得了輝煌的成就，足以和朦朧詩抗衡。
 
　　2.
 
　　從“草根性”到“大地性”
 
　　深圳商報《文化廣場》：你覺得21世紀詩歌有什么新的特點？
 
　　李少君：最近連著參加了幾場對話和座談會，一是雷平陽的詩集《我住在大海上》的分享會，二是楊鍵、陳先發(fā)、胡弦、潘維、龐培、葉輝、張維等“江南七子”的討論。我開始思考我們這一代人的寫作特點及方向。
 
　　首先是關于雷平陽的詩歌，我對雷平陽的認識，是從第一次讀到他的《親人》開始的，當時就覺得特別好。我對平陽的創(chuàng)作比較熟悉，也一直試圖對他做一個定位和闡釋。比較早的時候，有人把雷平陽說成地方性的詩歌代表，當時我還專門寫過一篇文章，說我不是很同意這個觀點。平陽是有一種非常深刻的個人體驗的，可以說是一種強大的個人性。比如我們讀《親人》，你可以把這個家鄉(xiāng)置換成你的家鄉(xiāng)，你不會想到他寫的云南，你會置換成自己的家鄉(xiāng)，比如你是湖南的、四川的、安徽的，你完全可以置換成你的家鄉(xiāng)。
 
　　有一段，我覺得他這種來自個人體驗和經(jīng)驗的寫作，可以概括為“草根性”。但我現(xiàn)在覺得有個詞更適合他，那就是“大地性”。海德格爾分析過大地與世界相互依存又相互對峙的緊張關系。雷平陽身上就有一種緊張感。為什么這么說呢？因為大家都知道他現(xiàn)在非常強調(diào)批判現(xiàn)實主義，他很多詩歌都表現(xiàn)出一種批判性。但雷平陽更吸引大家的，是他身上體現(xiàn)的大地性，他對自然、土地、家鄉(xiāng)和親人的強烈的甚至有些偏執(zhí)的熱愛，他很多詩歌里蘊含深厚的情感和人性的溫暖，正因為有了這個大地性，他的批判性才能得到一個平衡。僅有批判性是走不長遠的，要不走向分裂，要不走向非藝術。正因為雷平陽身上的這種復雜多樣，他才引起了廣泛關注，甚至可以說他是二十一世紀出現(xiàn)的第一個產(chǎn)生廣泛影響的詩人。我以前一直覺得朦朧詩缺了一點什么，就是這種大地性，朦朧詩只有批判，較少與大地的緊密聯(lián)系。我覺得雷平陽在這方面突破了。
 
　　關于“江南七子”及江南詩歌，我更加覺得大地性的重要，我覺得這是21世紀詩歌區(qū)別于20世紀詩歌的一個重要特征。江南是地方性最突出的地方，甚至，其地方性之強大，有時會成為中華文化之替代。李敬澤曾討論過天下性和地方性的問題，稱北京本能地拒絕地方性，強調(diào)天下性。而河北一直位置游移，缺乏自己的重心和中心，地方性匱乏，所以，明朝定都北京是正確的選擇。如果定都江南，杏花春雨的江南地方性如此強大，會把天下性銷蝕。江南七子背后的這種江南傳統(tǒng)，日常生活的、人文化的、充滿人間情感氣息的詩和藝術的傳統(tǒng)。這種地方性傳統(tǒng)的魅力里，最吸引人的還是前面提到的那個大地性。個人化的大地性。這后面其實還有一種本土性的自覺。昌耀就有一種大地性，他和朦朧詩構(gòu)成一種對峙和平衡，當時看不出來，現(xiàn)在可以很清晰地看到這一點，也可以清楚地解釋昌耀的詩歌為什么那么有魅力。這也是我對“草根性”問題的一個更深入的思考。大地性的挖掘，本土性的自覺，最終會培育個人性的豐盈。昌耀比朦朧詩深厚，奧秘就在此。
 
　　雷平陽和“江南七子”都有這么一種大地性的背景。雷平陽擅長敘事，江南詩人們則擅長抒情，但在大地性這一點上，都是非常自覺的，把這個作為基礎發(fā)展起來后，詩歌的個人性就變得豐盈也復雜深厚起來了。
 
　　深圳商報《文化廣場》：您為草根詩人代言，認為“每個人都有寫詩的權(quán)利”，那每個人都有寫詩的才華嗎？在娛樂至上、物質(zhì)發(fā)達的年代，我們究竟需要什么樣的詩歌？
 
　　李少君：關于這個問題，我曾在《讀書》雜志寫過一篇文章，說“天賦詩權(quán)”，意思是人人都有寫詩的權(quán)利，人人都可以寫詩，但我緊接著加了一句“詩有別材”。確實，寫詩要有某種獨特的才華，不同于常人的思維方式，比如赤子之心、童心、跳躍性的思維、想象力、聯(lián)想能力、頓悟、高度濃縮的情感等等，是個人性情的展現(xiàn)，對外界的敏感與領悟，而很多人，也許飽讀詩書，卻不一定能寫好詩，“非關書也”。當然，也不宜將此過于神化玄幻。事實上，也有很多人經(jīng)過不斷的努力，或生活中出現(xiàn)意外變局，突然有所感悟，詩越寫越好。
 
　　3.
 
　　我的詩歌偏重情理融會
 
　　深圳商報《文化廣場》：在一般人的印象中，詩人氣質(zhì)總是與個性張揚聯(lián)系在一起。所謂“憤怒出詩人”，而您卻給人溫文爾雅的感覺。您如何評價自己的詩人氣質(zhì)和詩作？
 
　　李少君：詩人，比一般人敏感，也比一般人多情。敏感，包括對世事人情變化的洞察，以及情感細微差異的注意。但詩人是否一定張揚。倒不一定，有外向型的，也有內(nèi)向型的，浪漫主義詩人情感奔放。到了現(xiàn)代主義，如里爾克，強調(diào)詩是經(jīng)驗。其實我倒覺得所謂經(jīng)驗就是冷卻的沉淀的情感，或?qū)η楦械幕匚斗此肌Ｒ驗椋瑳]有情感投入的經(jīng)歷，我們早就忘記了。我可能就比較內(nèi)向。或者說，也曾年少輕狂，如今年齡大了，更重內(nèi)在修為。
 
　　寫詩，除了敏感，還必須有情。魏晉被很多人認為是人的覺醒或者說人的自覺的時期，李澤厚先生在《美的歷程》里也這么說，宗白華先生說：魏晉有兩個特點，一是對內(nèi)發(fā)現(xiàn)了深情，二是對外發(fā)現(xiàn)了自然。表面上說這是兩個發(fā)現(xiàn)，其實我覺得是同一個發(fā)現(xiàn)。因為自然可以理解為人對自我的一種深層發(fā)現(xiàn)。為什么說發(fā)現(xiàn)了深情？因為在魏晉時期，時局比較動蕩，許多人朝不保夕，深感生命短暫，就會思考人生的意義。思考人生意義的結(jié)果，發(fā)現(xiàn)感情非常重要。只有感情才使我們留戀、牽掛這個世界。李澤厚先生甚至提出“情本體”的概念，他認為中國文化不是自然人性論的欲（動物）本體，也不是道德形而上的理（神）本體，而是情（人）本體。生命的意義就在于“情”。
 
　　情，應該是詩意中最重要的要素。古典詩歌有一個基本準則：有感而發(fā)，觸景生情。這個“景”，就是一種現(xiàn)場感，你看到一個現(xiàn)場，打動你了，你產(chǎn)生了感情，你用語言包括藝術語言把這個感情留下來，就變成了一個詩歌。所以，詩歌或者藝術，可以說是形式化的情感，或情感的形式化。
 
　　有情才有意，意是有方向有目的的情感。比如說你對某個人有好感，你的情感指向他，這個就是意。人生的意義也是如此，你深情地投入了生活，你熱愛你身邊的人，熱愛你的家庭，熱愛你的工作，熱愛你居住的城市所在的地方，真正地投入進去，它最后就會自然產(chǎn)生一種意義。你的人生就會有意義。即使你不在了，這種意義的作用還會持續(xù)下去，你寫出的詩歌會感動人，你言傳身教示范的孩子、學生會努力積極向上，你的友人家人會懷念你。所以，人生的意義，其實就是深情地、執(zhí)著地、投入地生活著，指向一個方向和目的。
 
　　當然，寫詩還需要語言的天賦，修辭的訓練，以及技巧的積累，能夠把情轉(zhuǎn)化為藝術，轉(zhuǎn)換為詩。所以，詩和藝術，可以說是情感的形式化，或形式化的情感。而如果沒有詩的天賦，也可以深情地做別的工作，同樣有意義。
 
　　我的詩歌，偏重情理融會。
 
　　深圳商報《文化廣場》：您后續(xù)的寫作及出版計劃？
　　 
　　李少君：我自己今年有兩本詩選會問世，一是和雷平陽、陳先發(fā)、潘維、古馬的合集《五人詩選》，1980年代中期，北島、舒婷、楊煉、顧城、江河曾出過一本《五人詩選》，我們這本算是一個三十年后的回應。另外武漢大學出版社出一個“珞珈詩派詩叢”，包括王家新、汪劍釗等人，其中我有一本《我是有背景的人》。
 
　　我還主編過《二十一詩歌精選》系列詩選，此前出過四本，每次一個主題，“草根詩歌特輯”、“詩歌群落大展”、“新紅顏寫作檔案”和“每月詩選特輯”，第一本出來就被《南方都市報》選入年度榜，第二本被中國詩歌榜評為“最佳詩集”，第三本則引起爭論，第四本則指向了“中國好詩歌”的工作，下一本我準備編的內(nèi)容，暫時保密。
 
 
 
《朦朧詩新選》李少君、吳投文 主編 現(xiàn)代出版社2016年10月

 
《臺灣現(xiàn)代詩選》李少君、陳衛(wèi) 主編 現(xiàn)代出版社2016年10月

 
《21世紀詩歌精選》李少君 主編長江文藝出版社2006年1月
 
　　來源：深圳商報