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“當代詩人系列詩歌朗誦會之”崔榮德詩集《逆光行走》”研討會發言整理


 
　　主題：中國詩歌網“當代詩人系列詩歌朗誦會”之崔榮德詩集《逆光行走》
　　時間：2017年7月18日
　　地點：北京草原文化部落
 
　　主持人（楊志學）：今天下午我們又一次借趙智的非常有情調，非常有特點的地盤，來舉辦一次同樣有意思的，別具一格的研討會。今天研討會的對象確實是一位不容易的，是一個底層的經過幾十年寫作經驗磨煉的詩人。崔榮德先生，給大家見個面吧，我們大家給他鼓個掌。為什么要給他鼓掌？因為他非常的不容易，他在一個偏僻的鄉村，他生活的地方在重慶酉陽縣。他到這個地方來回需要10來天時間，他要換程幾次交通工具。從鄉村到縣上然后又到省城最后才坐上火車到北京來，他本來是自己不想來，給我們留下一個懸念，本來有這樣的打算。后來我們工作人員反復跟他溝通，說希望還是能夠到場，面對面的交流比較好，讓他親身感受一下。這也是他的一個夢想，崔榮德先生，我們大家可能都不熟悉他，對他非常陌生。但是這樣一個詩人，他已經經歷了幾十年的寫作，他已經出版了兩部教育專著四部詩集，我們手里拿到的就是又一部很厚的詩集《逆光行走》。今天以這部《逆光行走》為藍本，作用主要的文本對象。這場活動我們看橫幅叫朗誦會，沒有打“研討”兩字。實際上應該打一個人“研討暨朗誦”才比較全面，因為這么多專家來了。我們還要有一些點評，為什么淡化研討。我問了一下，說之前剛出版的時候民間一些朋友，就先在北京會議之前做了一場研討會了。但是作者覺得還不夠，因為他這個是民間的朋友，他認為不夠權威。他認為要有一個官方的機構來給他開這樣一個會，要有一些專家，重量級的專家。這是他一生的夢想，一個詩人的夢想。
 
　　所以可能他越是離中心遙遠，他越有這樣的渴望。他經過了千辛萬苦，跋山涉水來到北京。今天本人和作品呈現在大家面前，所以要給他鼓一次掌。這次會議按照策劃，何建明主席答應要來參加研討會的，因為臨時他有重要的會議，不能親臨會場。但是何建明主席發了一個熱情洋溢的祝賀信，我就念一下。念完以后我再介紹今天蒞臨的專家。我等于是開場白多說幾句，這是何建明主席的對詩集《逆光行走》研討及座談會的祝賀。
 
　　“我熱烈祝賀崔榮德先生詩集《逆光行走》出版座談及朗誦會在北京朝陽文化部落舉行，中國詩歌網舉辦的當代詩人系列研討朗誦會已經成為一個有影響的品牌，能夠在這樣一個平臺上舉辦詩歌作品研討會和朗誦會的詩人，應該感到一種榮耀。我有幸閱讀了崔先生的詩集《逆光行走》，感覺到他如一束黑暗中的明光，又像巨浪，情感力量是巨大的，會給讀者帶來沖擊，也帶來閱讀的欣喜和快感。《逆光行走》走出了一種勇敢，一種磊落，一種超然。《逆光行走》它走出了平常，走出了個性，走出了境界，走出了一個新的詩人的路徑。我期待崔榮德先生佳作頻出，取得更大、更光輝的成就，何建明2017年7月18日。”
 
　　按照今天會議的流程，前半部分圍繞崔榮德先生這部著作，對他的作品進行點評，座談、交流。后半部分是在他的作品中選擇一些進行朗誦。今天到會場的有一些是專業的朗誦者，也有我們詩人會即興的朗誦。還有我們主辦單位的發言，下面我先介紹今天應邀蒞臨會場的領導、專家和詩人朋友。
 
　　包明德，中國社科院文學研究所研究員、中國少數民族作家協會副會長、文學評論家、全國政協委員。
　　吳思敬，《詩探索》主編、著名詩歌理論家、中國詩歌網顧問。
　　程步濤，中國詩歌學會副會長，詩人。
　　金石開，作家出版社宣傳部主任，中國詩歌網總編輯。
　　趙智，作家網總編，蒙營文化部落董事長。
　　譚五昌，北師大教授，著名詩歌理論家。
　　北塔，中國現代文學館研究員，詩人。
　　安琪，女詩人，作家網編輯。
　　徐安琪，女詩人，中國通俗文藝研究會秘書長，中國文聯《神州》雜志社副主編。
　　黃尚恩，《文藝報》編輯。
　　丁鵬：《詩刊》社編輯，詩人。
　　李浩，《十月》編輯詩評家，詩人。
　　季冉，《作家文摘》編輯，詩人。
　　尹超，《中國作家網》編輯。
　　興安，作家出版社創意合作部主任、詩評家。
　　張富英，《作家報》總編，詩人。
　　李迎兵，原魯院輔導老師，文聯專業作家。
　　任啟發，中國電視劇制作產業協會劇本評估中心，詩評家，詩人。
　　石艷：北京理工大學外國語學院教師，愛好詩歌。
　　范龑申，中國詩歌網行政處長。
　　祝雪俠，中國詩歌網事業發展部總監，本次詩歌朗誦會策劃。
　　崔榮德，本次朗誦會作者。
 
　　特邀朗誦嘉賓：
　　張宏: 國家一級播音員，《詩意中國》制片人、總導演。
　　非也：《詩意中國》總策劃，朗誦家。
　　李軍：北京朗誦藝術團演員，景聲朗誦團副團長。
　　杜雨桐：朗誦藝術家，詩人。
 
　　媒體：
　　文藝報、光明網、人民網、中國網、人民日報海外版、北京日報、勞動午報、中國作家網、中國詩歌網、作家報、國際華文作家網等。
 
　　在專家發言之前，我們中國詩歌網作為主辦單位，先請詩歌網的總編輯金石開同志致辭。
 
　　金石開：非常榮幸代表中國詩歌網為這次朗誦會致辭，因為這個致辭是我們詩歌網的負責人來致辭的，但是可能考慮到今天來了這么多詩壇有重量級的詩人朋友們，感覺到主持人這一塊，所以需要我說兩句。
 
　　首先我向作者表示祝賀，向今天的研討會成功舉辦表示祝賀，在這么炎熱、酷暑又臨時加了一場大雨，在各種艱難挑戰下，我們的這些評論家朋友們、詩人朋友們還是如約而來，所以說我認為這個研討會已經成功了一半，我向詩人表示祝賀。
 
　　第二個就是向今天參會的各位評論家，詩人朋友們表示感謝。崔榮德詩人作者的身份剛才主持人已經介紹過了，是從方位地理位置上來說是個底層詩人，但是看了他的詩集之后，顯然他在詩歌創作上也有很多成就。也成為他作為一個詩人，作為一名老師的工作生活上重要的支柱。也是他人生歷經磨難，但是呢，總是有一些轉折的推動點，就是因為詩歌。所以說呢，今天各位專家來能就一個顯然還沒有被詩壇廣泛知道認可的，廣泛了解的一位詩人來做研討。我們同樣也是對詩歌的一份深情，對詩歌的一份熱愛，所以代表中國詩歌網向各位評論家表示感謝。
 
　　想介紹一下搞系列活動的意義，因為對于詩壇來說，今年我們提到的最多的一個詞也就是新詩百年了，我想詩歌本身沒有成長的周期，尤其對于新詩，就是說我們一個人成長三十而立，四十不惑。但是對于新詩來說，我們都不知道。但是從事詩歌創作和評論的人，我們生活在這個社會里，以編年來推動我們工作生活的時候，就不自然的，就自覺的把這種編年這種概念反饋到，體會到詩歌上來。從而影響了這種詩歌編年發展的一個效果，我想最有效的一個效果，對于我們當代詩人來說，最好的一個環境就是說不管是我們詩人，還是評論家都是站在歷史、傳統、現實的高度上來總結我們詩歌創作的成就，來看我們詩歌未來將要發展的方向，有了這個理念，有了這個雄心和姿態，也是有了這個高度。我想每一個詩人他在自己的創作過程中，就不可避免的會把這樣，會站在更高的角度來對待自己的創作和文字。所以呢我認為這對詩人來說，是一個難得的機會。因此我們也就搞了一系列的當代詩人的研討會，這樣就是說從具體到崔詩人，崔老師這一塊來說，我就想結合百年給我們的啟示，談一談。雖然是一個致辭，但是我讀了崔老師的詩也有很多話說，我就簡單說兩句。
 
　　我認為就是說，新詩百年可能給我們最大的啟示，對我來說，我認為有很多時候我們還是處在新詩是戰斗的百年。所謂戰斗就是從新詩到舊詩，這個繼承和發揚的時候，它對原來的那種形式的反叛、沖擊、革命的這種姿態。我們到現在為止，可能認為大有自信了，可能認為說新詩成就已經不屑于和過去傳統里邊有誘于我們創作的東西做辯駁，或者做較量的時候。但是呢，在我們現在的這種創作過程中，我們常常看到這樣的影子。所以說就經常回到一些詩歌的基本概念上來，就是關于詩，關于語言、關于意象。因為只有戰斗的過程當中，我們才能回到基本的問題上來，討論一些詩的規律和特點。可以從這個角度上來，我認為詩人崔榮德先生的創作里邊，從語言上和詩的意性上都繼承了詩歌的偉大的傳統，我總結起來有幾個方面。
 
　　第一個方面首先個人的精神上，主持人說了六天到北京來，他是懷著一種朝圣的心理來北京的。我想這種心情可見生活在他當中的支撐，我聽策劃人說竟然為了省一些路費，可能想遠程觀看我們這場研討會，最后是我們策劃人的鼓勵下來到北京。當面聽我們專家的評論，這就是詩歌的偉大的傳統。這種傳統滲透到我們每一個人血液里，尤其是我們詩人的血液里邊。對詩歌的敬仰，對詩歌的自己精神世界里邊的支撐作用，就是有一個非常大的一種發揚。
 
　　另一個就是說傳統的恢復，我認為它是一種滲透力，是生活和詩歌的雙向的滲透力，我看到他這一本厚厚的詩集，大概算了一下，應該是四百到五百首之間，我是沒時間看完，我抽看了一部分，做了很多的標志。我認為他的詩歌當中處處見到生活的點滴，把詩歌和生活融為一體。這里面因為舉例子太浪費時間，從這些標題當中就看到日常生活中的印象。這是一種什么東西呢？就是說尤其是我們在北京，我們在這個社會里邊，很多人我們都不可避免的過著二手生活。過著二手生活，這用他們研究者的話來說，就是媒介生活。我們不是生活在真實的生活中，而是媒介當中。是電視告訴我們生活是什么樣的，媒介告訴我們生活是什么樣的。但是我們詩人他是真正生活在現實中，這對詩歌創作來說是一種莫大的天然的優勢。我想詩歌最重要的一個問題，包括前一段時間，我們有很多網絡詩人，網紅流行。大家為什么那么喜歡他的詩歌，我認為很重要的一個問題，就是他解決了詩歌的一個真的問題。真情實感，他對生活，我們可能寫詩和我們在物質精神相對非常豐富優越的情況下，反倒體現了生活中的缺憾感，但是那些詩人在各種生活無望，在各種生活精神面臨很大危機的時候，他那種在詩歌里面體現的感情，我認為是真實的，也是最能打動人的，這種優勢對詩人來說就是滲透力。
 
　　第二種我認為就是說詩人的詩歌創作里邊一個洞察力，就是我看了一下他這本詩集同名的一首詩《逆光行走》。我看完之后感覺到非常驚嘆，我其實想一想，我們生活中只要前進，向著光明基本上都是《逆光行走》。但是呢作者的這個逆光有的還有一層意思，是逆著光陰行走。所以呢他的心，他看待歷史，把歷史的滄桑感，把幾千年的歷史概括成一串串秋天，就這樣成熟。幾百年甚至幾千年《逆光行走》，在他的作品里有很多這種類似的例子。對生活的概括，對歷史的概括，傳統的概括，非常的有高度的提煉。
 
　　第二個我認為是對一些生活洞察力，這里面有很多詩，我尤其是特意翻看了寫詩歌，有人把這個叫原詩歌。詩人與詩歌關系，詩人與生活關系里邊呢，有很強的這種概括力。體現了與以前不一樣的觀點和不一樣的這種瞬間的情感和思考。所以說呢，我認為是有很強的概括力。因為前面很多原因，我認為在詩集里面，還有很多體現出內力、柔力，有很多內斂的東西，這樣不做過多的闡述了，總之我認為詩人在詩歌創作方面，是取得了一種很大的進展和成就。當然如果今天的研討會呢，我也不想說讓大家對一個詩人來說，可能是來聽取我們對他詩歌中一些亮點，優點，要點出對特發揚光大。但是呢也要毫不吝嗇的指出一些詩歌中的缺點，這樣對詩人來說，是良藥苦口利于行，但還是要接受。所以也希望專家能在這方面不吝的指出，我想說的幾個問題。
 
　　一個就是看到詩人的詩歌創作里面，我隨手翻了好幾首，都是在最后的時候，一字一行。就是說綠色世界，可能是詩人追求音樂感，節奏感的時候，特意打造這個東西。實際上我認為完全沒有必要的，不是一首兩首，有很多首詩。你看隨手翻開一個，有很多一字一行的，我認為是沒有必要的。在詩歌中講究詩歌的節奏，音樂性。我認為這也是詩歌傳統里面很重要的一部分，當然對新詩來說，詩歌的音樂性不是必須的，但是在這里面做的有所追求，有所進展也是非常好的。
 
　　第二個就是說詩人的創作，詩歌的創作把生活的點點滴滴，各個方面都寫到生活里來了，在北京住個旅館，跟小女孩聊天，QQ。很多事情都寫在生活上，還是有所為，有所不為我想詩歌從來不是以數量取勝，不管是詩歌本身的文字上，還是你的創作量上。一定要積累，積攢到一定程度，再寫成詩歌，我們可以用其他方式來抒發自己，但是詩歌一定是精華，要有提煉，我就說這么多，謝謝大家。
 
　　主持人（楊志學）：好，謝謝金石開。他是把幾個內容合到一起了，但是他做致辭被崔榮德的作品讀的很細致，有一些切身的感受。正好就把研討，把專家發言講的話合到一起了，對崔榮德先生也很難得，就一起來說了。表達我們單位對崔榮德做這個活動的重視，和我們對崔榮德詩人從遙遠的地方來到這個地方，代表我們單位的歡迎。算是一個良好的開場，我們今天為了表達對崔榮德的敬意，我們單位來了很多，我們還有一個團隊。
 
　　后面坐的是我們詩歌網的幕后為全國詩人服務的，小姚，（人名）。我是中國作家出版集團文學與出版部主任，中國詩歌網負責人楊志學。也是為詩人服務，還有一些媒體的朋友。名單上寫的是沒有打名單，有遺漏的話，大家包涵。因為這個會做的很不容易，做了很多事無巨細的工作。
 
　　我們單位致辭之后，接下來就有請重量級的專家依次來發言，對崔榮德的作品進行點評，這也是一種面對面的交流。首先我們有請資深的著名的文學評論家，中國社科院的研究員包明德先生，首先由他來給崔榮德先生作品進行專家點評。
 
　　包明德：主持人好，與會的各位嘉賓，各位朋友好。今天來參加研討會，很有幸見到作者崔榮德先生本人。也是一個心靈的收獲，向崔榮德先生表示祝賀，表示敬意。《逆光行走》這部詩作取材于平凡的日常生活，春夏秋冬，風花雪夜、苦辣酸甜。都是生活中一些常見的景，一些物。但是這些景物卻呈現出引人入勝，耐人尋味的景物、事物的側面。作品關心、關注的是生命，是生活、是奮斗，是熱情，是向上的美好。散發的是光亮，是溫暖、是色彩和詩情。總體上這個作品體現的是真實的生活，真切的體驗。提供的是可靠的信息，正確的傾向、清晰的判斷。
 
　　從語言上來說非常質樸，格式非常自然，原汁原味。少見這種矯情拿捏，也沒有虛假的標配。所以總體上這部詩作呈現的有一種藝術魅力沖擊的力量，是我們當下詩壇的一股清風。因為詩歌是社會的良知，是心靈的法官，是善惡的哨兵。所以我們在這里面可以完全捕捉到綜合性的元素，當然了我也同意剛才石開先生的話，藝術因瑣碎而亡。有的素材可以經過一些過濾把它淘汰，這些詩里面呢，我重點看了他以樹為題材的。我不完全的統計，這部詩作里面整個寫樹的作品有25篇，也就是說“一棵真正的樹“，“一起成長的樹”，“冬天是一棵樹“，“彎曲的樹”，“我們看一棵樹”，“一棵樹的誕生“，“我從來不把它叫做樹”，“我不會忘記那棵小樹”，”操場上有一棵大樹”等等。這25篇關于“樹”題材的詩作，我都是認真的讀了，為什么呢？
 
　　一方面我個人的經歷對樹也有深厚的感情，再一個從我閱讀的文學作品里面，包括雨果的《我的大樹》，包括我們國內的《白楊林》有一些因果的，大樹的散文、小說我看過一些。所以觸動了我心靈的一些熱點，所以我就他寫樹的題材。我談點自己的感受，你比如說《一棵真正的樹》。我從這“一棵真正的樹”里面，一開始看他的作品《逆光行走》，我還是反復的推敲了一下，看到”一棵真正的樹“以后。我對他作品的片名有了更透徹的體悟，有了一個新的感覺。這是“一棵真正的樹/從不向天空生長/天空只是它生存的土壤/我們看到的枝/看到的葉和果實/只不過是樹留在天空的根須/一棵真正的樹/總是背負著陽光和夢想/心始終向往著大地/一棵真正的樹從不張揚/越是伸入泥土/思想越是翠綠/生命力也就越強大”。
 
　　從這首詩里面，我一下子頓悟到這部詩作為什么叫《逆光行走》？它這里枝是空中的根，根是地下的枝。感覺到這里面，這部詩很有他的詩意，很有他對生活的思索。荷蘭那個詩人有叫林美（音）的，他有一部作品，我很年輕的時候就看過。叫《又見橄欖樹》，他那里面就是看到街上的橄欖，總有一種無法言表的感情。回望起過往品嘗的生活的苦辣酸甜，看到這種橄欖樹，他就會有一種無法言表的感情。就回味起過往人生的苦辣酸甜，這個作者同樣有一首詩，我想和這個很像，包括荷蘭的林美還有其他一些詩人寫樹的所謂的情愫和感受很有相近的地方，你比如說《我不會輕易忘記那棵樹》，那時候我還很小很小。那棵小樹是懸崖的石縫，在懸崖的石縫生長。往復整個一生就要掉下懸崖，那是一棵急需幫助的小樹，我把它鏟來泥土從此站穩了腳跟。以后我長大成人，偶然路過那個懸崖，那棵樹依然那么瘦小，炎炎烈日下根本不能為我遮風擋日。
 
　　剛才石開說到研討，我發現到一個推敲的地方，我也順便說一下。這個地方根本不能為我遮風擋日，我覺得你詩中用的都是日。太陽是很神圣的，整體上這個地方可不可以用擋光，擋蔭，比“擋日”更具體化。太陽是我們的父親，是最神圣的。到處老擋著日，這個地方供你推敲，好不好。
 
　　我繼續讀完，在以后的日子我也永遠記住，我們的童年生活，我不會輕易忘記那棵小樹。這個地方我覺得和我看過的一些中外的寫樹的名篇，所流露的情愫，所流露的情感，所顯現的價值有特別相近的地方，這是我特別喜歡的一首詩，關于樹最喜歡的還是《操場上，有一棵大樹》:“我們執教的學校有一棵大樹/它靜靜的站在操場/用圓圓的樹冠守護著寧靜的校園/寒暑它總是這樣/遠方的人總是念出它的名字/枝頭鶯歌燕舞/我們校園就鳥語花香/這棵大樹在炎熱的夏天為孩子們遮蔭蔽日/風雨里堅守自己的崗位/毫不退縮/我們都喜歡它/只是學校個別領導/覺得這棵在操場上很不順眼/幾次搞擴建，都要把它給伐倒/我說萬萬不可/你不能丟此罵名/現在這棵大樹在操場/給孩子們做操、奔跑”。這個也是令我非常感動的詩，“做操、奔跑”的后面呢，又有幾句，這幾句我覺得又是多余的了。看后面還有幾句，“它站在墻邊那一排退休下來的樹/那一排退休下來的樹/遙相呼應，成為一道風景線”。這幾句我覺得畫蛇添足了，“退休”這個概念很好，一排退休的大樹。當然這有你的體驗，但是從我一個讀者的視角來看，這幾句完全可以省掉。最后結尾“現在我們學校這棵大樹/依然在操場/給孩子們做操、奔跑”就完了。此段一出，見好就收。
 
　　總體來說，你這棵“大樹”使我想到了雨果的“大樹”。這個雨果有個朋友請他到莊園，一看到這個朋友珠光寶氣，連耳朵上都戴著金子，胸上戴著金鏈子，穿著最豪華的衣服。幾個仆人去迎接雨果，雨果就想這么珠光寶氣請我是什么意思？這是為了炫耀，臨死之前炫耀。結果最可笑的是走在一棵千年古樹的旁邊，這個富翁雨果先生請看我的大樹，這時候雨果非常的惡心，作嘔的感覺油然而生。從內心里爆發了一句是你的大樹，你也配。千年大樹是神明一樣，看盡人間眾生。你一個土豪，這是我的大樹，所以雨果批判意義，你的詩批判校長，這種官僚，這種無知，這種愚昧，這種境界的齷齪、污濁。這個東西我覺得批判意義是很好的，現在我們講整個國家生態面臨著危機，借著這個大樹雖然樸實，但是可以洞悉到你愛護自然，愛護大樹和整個所處的生活環境，這種氛圍。總體來說，我看你25首大樹，我概括出兩點。
 
　　這兩點呢，第一點就是說崔榮德你既食人間煙火，又向往詩意的眼光。這是我從你25首瘦題材里面品位到的，你以敏銳的生活警覺，同情和力量到底層的生活，勞苦大眾。以清醒的良知呼喚公平，呼喚關愛，呼喚理解。呼喚人們不要遺忘偏僻的角落，要呵護孤獨的靈魂和感情。要尊重所有人的尊嚴和堅守，我這是從你這25篇大樹里面開掘出來的一些價值傾向和道德標準。
 
　　第二點呢，就是我說作品的靈魂，是審美的意味，審美的意境，審美的意象。以通過大樹，我想是重塑了你作者的價值傾向，身份意識。你使你自己是詩人的感觸得到了擴展，得到了延伸，得到了豐富。使大樹人格化，而又使主體，使你詩人自然化，大樹化。所以這種自然與感受是互動的，是疊合的，是交融的，是合一的。整體上呈現了一個美好的情景，表現了生命的頑強，表現了艱苦的努力。歌頌了底層人民生活的簡約，那種單純。但是那種奮力掙扎與奮斗，表現了生命的頑強，也表現了默默的奉獻。所以總體上呢，感覺到你的詩煥發出一種正能量，煥發一種藝術的魅力。煥發著一種藝術的沖擊力，好，謝謝。
 
　　主持人（楊志學）：好，謝謝包明德老師。真是一個文藝理論家的高度，而且關鍵是看包老師的態度，他給你寫了一篇文章。手寫的人不多了，包老師寫了那么厚的，把你一首詩，很多詩抄了下來，體現了他的認真。一個理論家光有理論的高度，還有對作品細讀的功力，還有對你基層作者的關愛和充分的肯定。我想對你非常有益的，有些意見是非常精辟的，非常中肯的。有包明德老師這樣的評價，我覺得就可以把你這場研討會撐起來，何況還來了這么多老師，這么多文學評論家。所以我們感謝，再一次感謝包明德老師。不容易的手稿，給你寫了那么多。接下來有請著名的詩歌評論家，吳思敬老師發言。
 
　　吳思敬：和崔榮德老師第一次見面，我確實覺得呢，真是人如其詩，他這人一看就非常的純樸。和他詩歌中展現的主人公的形象非常相象，崔老師實際上應當也是底層寫作的代表，但是他底層寫作又不同于我們有些人的底層寫作，我們有些人底層寫作更多的去寫打工，打工生活中的悲慘的場面作為一種呼吁，引起社會的重視等等。而崔老師我認為他的題材要寬泛得多，盡管他本身是在底層。但是非常的寬泛，對生活的思索面非常的廣。特別是他作為一個教師的身份，能夠有這么豐富的收獲。現在第四本詩集，詩集又這么厚重，非常難得的。

　　我們現在有一個“葉圣陶詩歌獎”，葉圣陶老師是著名的文學家，而且年輕的時候當教師，從小學教師、中學教師一直當上來。他這個獎主要就是面向教師，在當下我們文壇當中有很多出身于教師，有的非常火。比如像《甄嬛傳》的作者，就是浙江的一個作者，我們在以前的教師評獎當中呢，我們也看到過很多教師的作者。所以這次我又認識了崔老師，我也建議崔老師用你的詩集去申報下一屆的校園文學獎，是教師文學獎，葉圣陶教師文學獎。我覺得獲獎的可能性還是很大的，所以我對崔老師在繁重的教學工作當中堅持詩歌創作，而且又這么豐碩的成果，我是很敬佩的。崔老師的詩呢，確實有他自己的追求。他有一首詩叫《我說過我不會輕易出賣這個詞語》。這首詩當中有一句話，他說“我把我的想象上升為哲學”，我認為這句話很能夠概括出崔老師藝術追求和他自己是一個標桿吧。
 
　　首先他這里強調的是想象，而不是簡單的生活現實的照搬，生活現象的照搬，這是對是詩歌很真切的理解。還有還要把想象上升到哲學，上升到哲理的高度，我覺得這更是一種追求，海德格爾說過一句話，凡是神明的斯都是詩，凡是詩都是斯，后來鄭明老師在一本著作當中的名字就叫詩與哲學是近鄰，實際上他們都體現了作為一個詩人對于詩的追求，對于哲學的追求。詩人和哲學家畢竟是兩種身份，兩個行當。哲學家可能更多的是直接面對自然、社會萬物。用哲理的語言、思辨的語言來表達他對哲學問題的深入的思考。而詩人盡管他也會有同樣的對社會現實也好非常精辟的探討，但是一般情況下不直接把這些道理說出來，而是要通過立項，通過一個畫面，一個形象的東西，把這個思想誕生出來。崔老師在詩歌當中我們能看到這樣一種追求，他很注意形象的捕捉。剛才包明德老師經過細讀總結了他的25首詩寫到樹，這個樹就是他從生活中提煉的意象。
 
　　崔老師不光寫了樹，因為他作為底層寫作，所以他往往是在一些別人看不到的，或者看了不起眼的地方，他發現詩意。尋找到了自己的立項，我這兒就提到“螞蟻”，這個“樹”剛才包老師做了很精致的分析。寫”螞蟻”的也不止一首詩，有一首詩叫《黑螞蟻》(《逆光行走》第6頁)，還有一首詩《讓一只螞蟻爬上我們頭頂》，這里面把眼光放在最微不足道的小小的昆蟲螞蟻身上，而且在螞蟻的身上發現了詩意，同時找到了自我。所以我覺得他的眼光是非常獨到的，那就是來自底層。但是在這樣一個微小的生命身上，他看到了生命的價值。那種不斷的進取，不斷的搏斗的精神，這是詩人精神的寫照。我覺得這部分詩歌當中，就特別能體現崔老師的這種作為在形象，把形象、把想象上升為哲學，這樣一種追求。他這樣的例子還非常多，我就不一一的舉例了。
 
　　這點我認為是崔老師的詩歌，非常重要的一個特點。也是我非常肯定的，崔老師還有很多地方對當下詩歌界的問題也好，一些現象也好，一些思考。我也是非常認同的，比如說有一首詩的題目叫《詩人，請尊重寶貴的生命》，這首詩還是海子之死。實際上這首詩更多的是針對當下，就是詩人自殺現象。可以說在幾千年歷史上，真正自殺的并不多，像屈原。還有很多悲劇的，現在詩人當中只有（朱香）是自沉長江，在某種意義上是生活所迫。但是確實進入八九十年代，出現了一系列的詩人自殺現象。這個現象確實也是感覺到非常沉重的，一個詩人應當熱愛生命。這里面也有很多東西，一些詩人思想可以說上了魔道，有人認為海子之所以成名就是用自殺才完成了一生。海子死之前還是一個不為人知的人，自殺以后一舉成名，非常簡單的這樣一種看法。就是用自殺詩人完成了自我，認為用這種方式他的詩就可以在這個時代留下來。實際上這是一種非常幼稚的想法，海子不自殺也是有他的知名度的，也有他的價值傾向。你看海子的詩一種力量，在現實中捕捉意象和他歷史的溝通，他寫的非常多。這樣的詩絕不是他的死與不死，后來有很多人入了魔道，我覺得崔老師敏感的感覺到這個，他寫出的詩就是要你尊重生命。你不要用你沒有達到的高度，力圖用自己的生命實際上你也顧不上，因為我們最終看一首詩的歷史地位，最終看到的是文本，我們不管詩人活到多大，你是夭折了，你當了多大的官，甚至于政治身份。王維那么高的官，但是政治地位上是投降了，是叛軍。我們只看作品，就看他的作品。所以我認為崔老師的觀點我是非常認同的，當然這首詩就是太簡單了，更復雜的思考一下，詩人之死，不是茫然的一個立場。而是非常的冷靜思考，寫的更有深度一些。
 
　　崔老師還有很多，自己請求是在別的詩人已經達到的高度之上，希望有深入的思考。這里面我特別感興趣的，就是跟一些很有名的詩作所寫的詩《車過黃河》完全同名。還有一首《有關大雁塔》，這是完全不一樣的。當我看到這樣的題目之后，我覺得詩人敢這么去寫，就顯示了這樣一種氣魄。敢于在這個里面挑戰，但是我們最后看這個詩的時候，就是最終拼的是高度，就是你發現的和你思維的高度。崔老師的《車過黃河》，我覺得它對于詩中對祖國文化傳統不夠重視的這一點，是有批評的。這是一種進步，但是呢如果就這首詩和原作伊沙的《車過黃河》比較起來，這個原作實際上是一種震撼。就是用當下這個時代青年的叛逆情緒，他來展示對我們傳統文化和傳統思想教育上的一種不滿，一種抗爭。在崔老師的寫作下，同樣也是這樣的。這個”大雁塔”絕對的代表了現代詩人一種，拋棄關于深度的不老神話。他就是這樣的，就是要取消這個。是有意識的針對這個，所以寒冬后面有哲學的占領，而崔老師把他抹平了，這個哲學的光芒反而不簡單。
 
　　我認為像這樣的詩也同樣是崔老師有一種深入的思考，但我覺得最終的思考不是很到位。其實這個原因在哪兒，我后來看了崔老師有一首詩的題目，叫《我和我的三個女人》。這三個女人看題目好像是三個情人似的，但實際上三個女人是“手機”、“詩歌報刊”、“妻子”。這三個是他生活中最重要的三個女人，就是他最愛的三個女人。一個是手機、手機是通過網絡認識實際。詩歌報刊就是他的精神食糧，妻子就不用說了。你最愛的就是網絡上的詩歌報刊，我覺得這就是崔老師，你的詩現在在這個水平上面，大師水平原因所在，就是你只盯住網絡上，而網絡上烏七八糟的什么都有。所以我們如果耗在大量的時間去讀網絡詩歌，是得不償失的。當前的詩歌報刊，我們只能這么說，其中有一小部分是可讀的。你把大量的精力讀這樣的詩歌報刊，也是很虧的。你確實是吸取了很多大師的東西，有他們的特點。但是你沒有突破感，沒有提高上去。所以我個人覺得呢，崔老師以后少看些手機，少看點網絡，少看點當下的東西。當多看些名家名作，歌德曾經說過這樣一句話，我只讓你看最優秀的作品。因為這些作品才是你值得學習的，這些作品記在心里，你有了這些作品做底，你再讀其他作品，就容易了。
 
　　我覺得崔老師也可以參加一些文學活動，我希望崔老師今后以你的用功、以你的才學，以你的勤奮，如果你要更多的名家名篇，同時還包括哲學等方面的理論素養上能夠有進一步的提高，你看問題的方式就會跟現在不一樣。你一定會有更多的，更優秀的作品，這是我的一點期望，謝謝。
 
　　主持人（楊志學）：謝謝吳思敬老師精彩的分析和發言，我覺得崔榮德很榮幸，路費肯定沒有白花。來和不來不一樣，而且吳老師最讓我感動的，也是你收獲很大。但是你要把它化為現實，你還要去努力。你要獲葉圣陶獎，看你能不能變成現實了，很獨特的。葉圣陶先生這個獎就是對教師的，吳老師這個話真有道理，看你的行動了。吳老師是我們詩歌界確實重量級的人物，吳老師和包老師這樣的，我們每次研討會能有這樣的專家來我們活動，我們的研討就有保障了。吳老師還有一個特點，他非常關注年輕人，關注底層，對你的把握也非常準。尤其是看到你來了以后，吳老師說你和他心目中的形象非常吻合。那么他解讀你的作品也是很用心的，和包老師的又關注了你其他的一些作品，解讀了你一些作品。而且很有現實意義的，像寫海子等等之類的作品。還有詩歌以外的東西讀出來了，對你是有啟發的。
 
　　好，謝謝吳老師。我們下面有請中國詩歌學會的副會長著名詩人，也是非常有名的軍旅詩人，資深的詩壇前輩程步濤老師發言。
 
　　程步濤：我是個編輯，二十多歲當編輯退休。只不過是編輯部主任，然后當校長。給大家服務了一輩子，改錯別字、改錯別符號改了一輩子。所以今天來這個研討會，他們都是專門的詩人。今天雖然點到了，我是一個多星期以前就來到這里，開始如實的說，沒有看這些。我把這個書翻開第一遍看，粗略的看的時候呢，再看的時候就感覺到很多書值得認真的去思考。就感覺到要學習，你讀這個詩的感覺就像作者坐在你對面，正跟你訴說著什么，傾訴著什么。那個角度始終對著你的心去說的這些話，所以讀起來非常的親切。而且詩中間有很多句子都能打動你，讓你感到吃驚。讓你想到怎么出來的這些句子，有一只白山羊和黑山羊交配，是截然不同的結果。這個水在地上是污水，在天上就是甘霖，這些思考是怎么來的。有的看了一遍，我也談談我的感受吧。
 
　　我寫了個小東西，你可以參考。這本詩集收入了近四百首詩作，前面還有在四個詩評家對崔榮德作品的評價，看到這個詩集總體感覺到是不是崔榮德同志在用這些附件來影響讀者的閱讀，甚至導引讀者的閱讀。讀到詩集之后，把這四個序一個讀后感放在后面，并非沒有道理。我感覺到崔榮德同志通過這些發聲，說明自己詩和其他人是不一樣的。應該說這些目的達到了，我贊同石英的這段話。石英說詩人崔榮德在當今詩壇大呼小叫中表現的非常冷靜，三十多年的詩歌創作，堅持走正路。一切用詩句來踐行，定位清晰。找不出一點自怨自艾，我認為這個評價是非常中肯的。正因為崔榮德寫作的冷靜和低調，今天這個研討會也有一個特殊的意義。
 
　　榮德是一個小學高級教師，在小學講臺上可以把詩寫的非常華麗和優雅，但他沒有。他在造句上也是惜墨如金，從不進行鋪排。也是下意識用最質樸，最簡單的去追求盡可能高的表達，生活的底層，精神的高度。正是因為他有也許的堅持和追求，在他的詩作中可以讀到一些內涵深刻，用這個聲音寫到花開的聲音，勞作的人明白，水寫到，水在低處是臭氣熏天的，污水，水在高處是成了甘露，成了上天對大地的恩賜。我不知道作者出于什么樣的沖動寫下這些詩句，但是這些平白質樸的詩句帶動著大家的思考，這部詩里面還有說在豐臺的一家小旅館，他說他顛簸了24個小時走進小旅館，這有個插曲。八十年代的時候，八十年代后期寫高玉寶那個招待所，到招待所人要登記，拿著結婚證。同去的同志感到很為難，打電話說你認識這里的總經理嗎，說怎么了，跟我一個院的。說你跟他說一句，高玉寶兩口子來了非要結婚證，沒有結婚證不讓他們住一塊。前幾天高玉寶還說起這個事，他寫到我們仿佛成了他眼中來自西北不法分子，甚至進京上訪的刁民。雖然寫的直了一點，但是公共場所都有安檢的，連賣肉的架子上不管切熟肉，還是切生肉的刀都有鐵鏈子拖著。
 
　　所以這樣表達對西北會怎么樣，但是后面一轉說當知道夫妻來北京領獎時，微微一笑我可以看到初秋北京的夜晚，心情陡然就轉過來了。還有我們每天都在改變身邊的事物，我們剛才講到的黑山羊和母羊交配，如果讓另外一只白山羊來，我們就改變了整個羊的家族。被劈開的木頭相互沖撞、爭吵。都想回到斧頭身邊，這是什么樣的心情，在刀子上，刀子在我的手中，要切由我，不切也由我。刀子在別人手中，被切是人家的事，不被切也是人家的事。從一棵樹到另外一個地方需要多大的勇氣，一棵樹從一個地方到另一個地方。葉子青了又黃，黃了又青。最后我想到好的城市綠化，為了這個綠化完整，從偏僻的地方花幾十萬，幾萬買一棵樹一直到城市里來。到這里來還不知死活，現在這個事情非常普遍。還有剛才吳思敬老師談到詩人尊敬自己的生命，詩人你的死亡不能使你在詩歌中永生。既然選擇了詩歌，就得經得起這個誘惑。這個寫的表達了對生活意義的探尋和追索，一首短短的小詩包含了記者極為復雜的思考，這些思考恰恰是詩人的體會。還有寫的主人公命運的詩作，我特別喜歡鄉下親戚。家里什么都不懂，不敢碰，不敢摸。半天也說不出一句，結束了這首詩。詩結束了，卻結束不了詩在變革中給我們這一代人留下沉重的課題。
 
　　《逆光行走》是一部經得住閱讀，經得起探尋。四百首詩作讓我們感覺到詩人的心情，逆光是指的造成光線的問題。我的理解是陽光照亮了大道，要緊的是我們把目光看到遠方。我知道榮德在這里下了很多心，用了很多心的人。這部著作確實有一些挖掘不深的問題，就像石英說的，他說用了這兩個字。但是不管怎么說，這本書從廣泛意義上伸長了意義，這也是十分難得的，這也是詩集的可貴之處。剛才吳思敬老師建議你去申報葉圣陶老師，我倒是覺得以后出不要這么出，寫二百首。之前一百五十首，這個集和現在不一樣。這里完全可以選這樣的策略，再就是說這個詩思敬老師和包明德老師都提到了，現在寫的過于青澀，過于自然是好處，但是過于隨意不行，過于瑣碎了，你再用一點功夫，在剪材上可以再用一點功夫。不管怎么樣，榮德的詩和別的現代流行的詩作是截然不同的，我希望你照著這樣的風格再堅持下去，謝謝。
 
　　主持人（楊志學）：謝謝程步濤老師，程會長。他是中國詩歌學會的副會長，非常忙的。也是各種活動很多，可以說程老師也是退休了，還是忙很多事。剛才程老師也說到了不光是對作品的閱讀，我看厚厚的稿子，對你作品讀的也很細致，很獨特。而且也呼應了一下吳老師，吳老師說你能夠獲葉圣陶獎，如果吳老師是評委的話，這一票得了。程會長是不是隱含著別的意思，還有重要獎項你也可以奪取。因為程會長也擔當別的獎項的評委，也可以去試一試。所以你這個詩集，同樣對你語重心長，對你的詩集包括從出版這個角度，技術的角度提出了一點意見。因為詩不要出這么厚，你的資源用盡了。當然你可以源源不斷的去發，你的數量很大，但是經過篩選，出詩集就是一個減法，怎么從技術層面上把書出得很好。現在你想出，可以出的很漂亮。這本書拿到當代社會，從書的印制角度顯得非常容易被淹沒，所以我們都能感覺到你這么好的詩，如果不是我們扒開這些去慢慢的看，所以經過這個會還是有意義的，大家都來讀你的詩，如果沒有這個會。我是說一個是厚了，在印刷印制方面。確實是因為其他的客觀因素，這個詩集有很多很好的東西，可能容易被淹沒。當然這個時代切實容易被淹沒，所以吳老師教導你要讀經典，不要光讀網絡，可以讀中國詩歌網。中國詩歌網有很多好詩。
 
　　因為今天還有一些同志也是很忙的，不光是我們吳老師、程會長忙，還有我們的李迎兵老師也很忙，先請李迎兵老師先講講。
 
　　李迎兵：首先今天來到這兒，非常感謝今天來的都是詩歌界的名家，像吳思敬、何老師包括咱們組織者。還有咱們北塔，今天我就講三點。
 
　　第一點、我和崔榮德這個關系，他當時寫詩歌。我在魯院，所以他投稿過來，用手寫寫的，那種字體給我的感覺就像一個小草一樣。那種很自然的舞蹈，就是手寫的，不是打印的。給我的書的感覺，所以又引起了我的關注。所以說也觸動了我，通過后來詩歌不斷的進步，我也在思考。詩歌的原身是什么？原詩歌，所以詩歌的原身包括剛才吳思敬還有其他老師，包老師所說的舉例舉出來的包括后來的海子，他們的那種痛苦和撕裂感。他們為什么和普通人，為什么他們的情感那么敏感。所以我就認為崔榮德尋找他詩歌的原身，從他的故鄉，因為魯院原來叫十里堡。他把這個那么濃縮，再具像到那個小縣城。那里就是代表我的祖國，就是很具像化的，非常微觀的，既要有宏觀的跳出來，有那種把握。就像你和一個頂尖的、著名的詩歌名篇交流。通過滋養提升自己詩歌原生的力量，崔榮德最初的詩歌給我的感覺就是說不能說盲目，就像在大的公園里被園丁修剪的草木一樣，給我這樣一種感覺。第二點、最初在南方打工，南方就是中國城市文明，轉向城市化最觸動他的一個詩歌神經的地方。最后他不是因為什么原因，回到了鄉村當了鄉村教師。所以說他寫了一首詩歌叫低處的樹，生長在最低處的樹。他這個詩歌像很多老師所說的，能夠很樸素，語言很樸實，很有感觸，很感興。也很具像化的，又很簡單的。沒有很華麗的東西，沒有的。很儉樸、很自然，很質樸。一個和他自己本人的性格有關，另外一個和所處的位置有關，所以在那樣的位置上，要到省城，到比較大的城市步行三天三夜，這個距離有了一種當年李白的不及汪倫送我情。我有一個朋友要離別，痛哭流涕。當時的交通很方便，你要從你的家鄉步行到京城，要半年幾個月，甚至一年。你到了京城再想回故鄉，從長安回故鄉，很遙遠了。很可能這一輩子不一定回去了，所以人與人之間的感情，由于地理距離，由于交通的落后。所以感情反而很熱烈，反而現在互聯網時代，包括住在高樓大廈里沒有四合院的感情了。所以說崔榮德在那樣一個地區，在他們那里甚至把手機也認為和外界交流的方式，我能理解。
 
　　所以說第一個我就講崔榮德詩歌的原身。第二個就是崔榮德和外部世界的關系，一方面充滿了好奇，充滿了想了解的欲望。甚至被詩歌世界，更多的世界所認可。在這種交往和狀態之中，可能也有一種憂傷和痛苦。比如說有一種詩歌，給他寫過一個評論，后來我在那個里面。他在貴州文學，我不知道什么地方。那個里面我引用了他一首詩，叫做一群螞蟻抬著一群死去的螞蟻，那種感覺。很具像化的畫面，那個畫面給人的感覺。一群螞蟻甚至來一個馬或者一個牛踩一腳就死了，但是一群螞蟻抬著死去伙伴的尊嚴感，對自由，對美，對真善美的追求。對自由、平等、甚至更大的形而上東西的追求更強烈。處的位置越低，更強烈。而且越痛苦，越憂傷。這是他詩歌里面的另一個特點，對他生命的、心靈的動蕩的東西。在詩歌里面不是靜止的，不像比如說咱們的學術論文有時候是靜止，你批判的東西。詩歌作品本身的力量，就在于交織、矛盾、撕裂這種感覺。這種感覺很長時間處于這種狀態，為啥、他有痛苦，這種痛苦不為人所知，也不為人所理解。就像屈原跳江，很多人怒罵。就像一個傻子，活著多好，為啥要跳江呢。但是沒有辦法，他作為一個詩人，放不下很多東西。他有家和國的情懷，你像他有這個情懷，雖然是只螞蟻，那些大象、比如說那些更高的人物可以伸出腳來隨便踩一腳掌就要死了，但是即便就像一只螞蟻一樣，也是有尊嚴的，也是有追求自由的愿望。也是有勇氣的，也是有慷慨去赴死的感覺。所以他詩歌里存在的精神，有一個肯定也在這兒。
 
　　第三個就是剛才老師所說的，你要多讀讀古今中外的，當然不是網絡上的。你也要和世界交流，因為啥，你畢竟處在鄉村，你完全關閉了也不現實，甚至包括一些莎士比亞，那些經典是很必要的，最優秀的，最經典的。甚至包括作家的作品也可以多讀，托爾斯泰那些經典的，通過文化最頂尖的，最精英的感覺。精英不是說我有錢，有房了就是精英了，不是。那些可能更是土包子，真正的精英就是精神世界上的，你像俄羅斯的知識分子，甚至第二天西伯利亞去流放，慷慨的去了。那種精神，那種所表現的勇氣，那種感覺才是對的。所以第三個就是超越，詩歌通過痛苦憂傷和蒼涼，還有詩歌的狀態面臨一個超越，你怎么超越。比如說就待到那個地方，當然也可以。就像作家弗戈米婭待在郵票那個地方，最后獲得了諾貝爾獎。但是真正要在那個地方，真正成為一個詩歌大師，文學大師，然后讓全國、世界的詩歌愛好者、文學愛好者去朝拜你，爬到那個位置上，我估計非常難。不用說崔榮德了，就像李迎兵也很難。你要獲得很多人的認可太難了，作家網第一時間報道，就是你超一步非常難。而且又引起非議，很多一些媒體引起其他非議。你每超越一部，都非常難。
 
　　所以說你的問題也是很多中青年，甚至更多詩歌愛好者面臨很大的問題。你從一個具體的個人，具體的文學人，十個人如何朝前走，如何超越，這就需要我們的前輩好好的繼續指點，本來我也想多學習，甚至想聽一聽北塔、趙智老師，但是我有事，他們有課要去我們三點半就要走了，非常感謝大家。我剛才也學到很多東西，聽了在座的像吳思敬、包老師在座的幾位老師，我很感謝。就是說崔榮德面臨的問題，面臨的困境也是李迎兵作為一個作家，寫小說的李迎兵。偶爾寫那么一兩首詩歌根本不成氣侯，詩歌愛好者也是面臨著很大問題。你在這條路上要成為一個文學大師，那太難了，非常難。你要作為一個業余人，愛好者說不定永遠在那里自生自滅，最可怕的就是自生自滅。因為你這個東西不以人的意志為轉移，你要拿出重量級的作品，你的那本詩集《逆光行走》，我看詩歌無論從數量還是從質量，都比較處于一個中上。在詩歌界并不是非常了解，但是像譚五昌老師、包括趙智老師肯定有發言權。本來我應該聽聽他們倆對詩歌界的評論，恰巧我要走了，好的，感謝大家。
 
　　主持人（楊志學）：謝謝李迎兵發言，下面我想這樣，作為主持人。覺得今天的活動開始的時候時間很長，經常遇到這種情況。但是后面感覺時間還不夠用，我們下半場起碼留出一個小時的朗誦，四點半到五點半定的是朗誦的時間。所以這個時間非常寶貴，我們就中青年評論家很多。我給大家規定一下，最好就是三五分鐘。先合影吧，好。
 
　　主持人（楊志學）：所以希望下邊專家發言時間把握好一點，晚上還有晚餐，朗誦的時候可以再說。我就一邊一個，下面請詩評家譚五昌談點看法。
 
　　譚五昌：我們今天搞這個研討會非常珍貴，大家有說話的欲望，說明研討會非常成功。剛才幾位專家，這些前輩講得很好！我覺得對崔榮德先生的詩歌做了一個非常精彩、到位的、有高度、有理論見識性的發言。像真是沒有白來這個地方，就是《非誠勿擾》里面才看到這個畫面，這樣的場景在這里發生了。我覺得非常值得，確實非常全面。
我簡潔說，《逆光行走》非常扎實。而且中國詩歌網做了非常好的事情，來自底層的詩人。之前是高大上，現在我們說真正來到北京這個地方也是剛才老師們說的，對詩歌的朝圣之旅，今天批評家、詩人說的非常到位，簡單說一下我的意見。
 
　　第一，我覺得非常接地氣，他寫的《逆光行走》、螞蟻與他的生活息息相關的。非常質樸、扎實的語言和志向體現了他的日常生活的體驗，跟他的形象相匹配的。來自鄉村的教師，這種詩歌的情懷延續了三十年。這個詩里面的寫作，從寫作理論上是非常真誠的，面對大樹、面對泥土、面對鄉村自然的歌唱，所以整體感覺是非常扎實的，不像現在詩人游戲的狀態，把詩歌當成娛樂的態度。對這種敬畏的態度讓我欣賞，另外我覺得他這個詞語的想象力還是不錯的。我覺得崔榮德先生在兩個時代寫詩，為什么這樣說呢？在八十年代受到某種因素的影響，擺脫不了的痕跡，剛才包明德老師說25首樹，為什么寫樹是意象派寫詩的寫法。一方面很真誠，很真實，但是另一方面也重復了。剛才有老師也說了要薄一點，為什么要薄一點，你的創作力非常豐沛，我非常敬佩這個地方。要避免重復，因為你寫樹不是25首寫樹，各有各的角度，你的經驗有一部分是重復的，可以掐掉。像這樣精選一下有二百多首詩，對葉圣陶獎非常有希望。其他獎也有希望。
 
　　我覺得有八十年代寫作方法，石開老師講的很好，有點成就。我舉個例子，詩歌中有一種視覺效果，和音樂效果是分開來的。這種寫法是八十年代的寫法，比如說《泥土》，這種寫法基本上優秀的詩都不這樣寫了，你還這樣寫，很顯然你受了八十年代傳統的詩人的影響，另外還受到臺灣詩人的影響。整體上我個人的意見，比我們大陸要落后二十年左右。臺灣還停留在音樂效果、視覺效果。這種寫法大陸詩人不寫了，所以我在臺灣的時候也很坦率。私下里交流，我說真的臺灣到底是個孤島，還應該跟大陸學一學。我非常同意你們的意見，我是個晚輩，你們說的很有道理。所以我覺得臺灣一些詩人詩歌關聯度，美學關聯度，不排除也有少數優秀的臺灣詩人。
 
　　還有剛才吳思敬老師提到的《我從來不出賣這個詞語》，這個”詞語”很好。這個寫作潮流相對接了，但是確實說要成為一個優秀的引領潮流的詩人，還是有點距離。像這樣的詩歌我比較欣賞，像《淹沒》:既有語言的想象力，還有心上的體驗。還有寫狗，我一看眼睛為之一亮，就是覺得崔榮德這個詩人很有潛力，很有發展的前景。我有幾個小小的建議，他的身份叫苗族詩人。當年全球化的引領之下，寫的都差不多，你怎么脫穎而出。恰恰是苗族的體驗，你要有一種身份意識，你是苗族詩人。為什么不把苗族詩人的生命體驗，很多詩歌有苗族的神秘的氛圍。這樣的作品恰恰是你的亮點，我覺得與漢族沒什么區別，到底是苗族詩人還是一個漢族詩人呢，這里面身份意識不太明確。恰恰我作為一個閱讀者，提煉者更喜歡看《烏江邊相愛》，這種既有苗疆文化的作品，這個作品才有這樣的經驗。恰恰少數民族詩人，他們的寫作優越性，反而像吉狄馬加出身在少數民族的詩人，有感到非常震撼、喜悅的身份經驗，這樣同時有本土的經驗。你堅持寫作，但是我覺得你的鄉土意識可能重了一點，你要自覺的去接受把人類的或者世界眼光的熏陶，就是本土經驗或者苗族的本土經驗，跟世界的眼光，最后我覺得吳思敬老師的建議非常好。一定要好好讀書，書是可以購買的，不能說手機閱讀，網絡閱讀做背景，一定哲學、美學還有大詩人的作品，這樣才能一步步走的更扎實，現在作為中上的那些詩人，比較杰出的詩人，謝謝。
 
　　主持人（楊志學）：謝謝五昌，基本上遵守了時間，而且很精辟、很敏銳。接下來北塔。
 
　　北塔：崔榮德之前把書給我，特別關照讓我認真看一下。幾乎把這本詩集前面的一集全都看完了，第二集、第三集沒有時間看完，但總體覺得比第一集稍差一點。崔榮德先生是重慶的，我也是半個重慶人，先用重慶話向崔先生表示崇高的問候和祝賀。
 
　　他那個地方酉陽我有一年去貴州的銅仁去采風，從重慶機場下來之后，是需要經過他們酉陽才能到的。那里深夜在酉陽的山里面轉，就希望有點光，有點更多的光。我發現今天崔先生的這些詩，就是從酉陽照到北京來的那么一束束的光。雖然不是特別的強烈，不是強光。因為您語言的姿態，您抒發的情態不是激情，強烈的情感主導的。是一種比較有耐性的，比較溫和的姿態呈現出來的。但是這些光讓我感覺到很溫暖，很有啟迪。我知道您的名字，剛才說了。上次在北京做了一個追思會，在那個追思會上，他們讀了您一封賀信還是致辭。所以第二天說有您的研討會，昨天聽到您的信，今天就來消息了。所以我說要參加一下，我發現著名文藝理論家熊元義對您有一個褒獎性的評價，第一句話我同意“生活的底層，精神的高度”。這兩個象度完全概括您的哲學也好，美學也好。但是還有一個貶低了您詩歌的水平，說您的詩歌不亞于他們那些”羊羔體”、“梨花體”，他們那些已經被基本上作為嘲笑對象的詩歌題材和現象了。
　　 
　　剛才大家都說到，你是來自底層，現在生活在基層。其實我覺得像你說的有點問題，我們北京也有底層，也有基層。我覺得我就是一個生活在基層的詩人，我就想我們在基層如何來選擇我們詩歌的方向，詩歌的態度。如何能夠安身立命，我覺得在您的詩歌當中讀到了很多思考，有的是我想過，有的是我沒有想過的。所以我想今天跟您交流一些這樣的想法，基層的詩人是您選擇的這些意象，都是卑微的、瑣碎的，生活之中的，普通生活之中的。尤其是一些比較小的，比較處于生物鏈頂端或者下端、植物、螞蟻、蝸牛、昆蟲。幾乎是非常脆弱的生命，我知道要用這些生命跟自我有一個呼應，作為自我的一個象征，表達自己的藝術、情操。您對這些生物的態度非常有意思，首先當然是我們一般的詩人都有的，同情、憐憫。也有對它們的贊美，好像說麻雀的存在，使得色彩更加豐富。而鷹好象有一點虛幻的，不到邊際的比喻。
 
　　另外一個您對當今社會某些怪象也存在一些反諷意識，像魯迅的哀其不幸，怒其不爭，浪費時間、浪費生命，這些批判也是有的，我發現您的作品里批判相對是比較少的。我是想說其實您的詩不僅是低的，自我謙虛也可以。從低處向高很強烈的沖動，今天沒有時間展開，我想四個方面可以說您詩人的精神是非常高的。首先品德很高，其次思想很高，再其次是精神很高。第四個方面是才藝也很高，有很高的才華、感受力。要說您的缺陷呢，也有這么幾點。第一個就是剛剛提到的第二集、第三集為什么稍差一些呢？因為第二、第三集您采取了一個把語言、把文學創作跟生活平行的姿態。好像生活、詩歌只是生活的一種再現。藝術應該是表現，而不是再現。比如說《上廁所》這樣的，就是簡單的生活的模仿而已，這個沒有詩意，要利弊。第二個就是重復，還有一個啰嗦。很散文化的，小說化的都拿到詩歌里面來了，詩歌要更精粹的，更凝練的方式。第四個就是龍魚的現象，剛才吳老師提到了，有一些結尾急于表達的心態在里面了。好像這首詩一開始念頭表達一個觀念，表達一個意見。前面通過意象寫的很好，但是非得要把這個觀念用文字直白的總結一下。這個是小學生，作文是不是有這種習慣，孩子一定要把最后總結一下，這是不應該的。
 
　　最后說一下，崔老師的作品，一開始說要搞一個朗誦會。我就一直在琢磨他詩歌的音樂性，當然他寫的是自由詩。但是有一些音樂的效果，特殊的效果讓我非常欣賞。所以因為待會兒沒有朗誦，我就念這么一段。他引用了一些民謠的特點，剛才五昌說他很少用少數民族的藝術的形式，或者是特色。但是像《叮也啷的當》這首詩，就用了他們民族的語言的方式，音韻的講究。我們普通話念出來就打折了，念一下最后一段。（朗誦）
 
　　這個印象是非常好的，謝謝謝謝。
 
　　主持人（楊志學）：北塔在重慶讀過書，所以對重慶話。接下來是季冉吧。
 
　　季冉：非常贊同幾位老師的說法，讀完了以后一句話這棵樹向著高處生長，但是往低處看。他自己也說，我把自己放低一點，生活就五彩繽紛。確實在他的詩里，像螞蟻、蟲子、蜻蜓、蝸牛意象在詩里還是挺多的，而且是細微之處有一種鋒芒，有一種精神。當然與崔老師的生活有關系，酉陽這個地方是個天然養吧，據說每平方厘米含八萬個富氧離子，他就是不缺氧。有很濃郁的生活氣息，包括蝸牛、蟲子都有自己的氣場。當然老崔自己也說了，說我們這輩子注定從泥土里長出，根系深深的扎向泥土。在木上開花、在木上結果。這是老崔的一種詩歌精神解讀吧，雖然他在詩中寫了很多細微的事物。但是老崔的底氣還是很足的，我個人感受還是很深的，大致讀一遍就行了。路邊的小草一個勁的綠，與蝴蝶的飛舞沒有多大的關系，一株小草就能生活。就像他們幫不了我們什么，我們的生活也離不開他們嫩嫩的綠，把一株小草弄山崖是一件危險的事，將來會覆蓋我們一生的命運，這首詩體現了老崔在酉陽偏僻的地方生活給他的底氣，這兩首詩是我們的生活，我們屬木。
 
　　然后我覺得老崔應該多寫一些民族的東西，剛才五昌說得對，酉陽是中國的民歌之鄉。所以說我在你的詩里一直在找，不多。在現在詩的詩體上，很淡化。假如說你把酉陽那種民歌，那種糅到你的詩里，你的詩可能會更有特色，就說這些，謝謝。
 
　　主持人（楊志學）：謝謝季冉精辟的發言，說你的詩不缺氧，往高處長，又往低處看，這都是很精辟的。季冉是作家的編輯，以后有可能推薦你的詩，發行量很大的報紙。
 
　　張富英：剛才詩歌界的前輩、優秀的評論家對崔榮德的諄諄教誨，作為他的老朋友感到很欣慰。記得哪一年我們到貴州，人家對方要求我們組織四五十個中國文藝家，崔榮德是特批的。但是他去了以后呢，采訪對象要求作者們每人要寫一點文字，崔榮德的詩作是第一個作為首批入選的。這也可以看出他在底層瑣碎而豐富的生活，賜予他詩人的才情。可以說他是有情懷的，他更像是一只蜜蜂，采百花、千花、萬花讓我們看到無比的斑斕，但是呢作為蜜蜂得釀出蜜來，今天應當的百花芬芳，來品、來尋、來挖蜜。但是我們應該看到榮德豐富的創作，最終會釀出更多、更精良、更甜蜜的蜜來，祝福崔榮德，謝謝大家。
 
　　任啟發：我寫了一個東西，我念個頭，念個尾。起個題目叫《逆光而行，向土而長》。讀崔榮德詩集《逆光行走》一首首飽含詩情，不施粉，不矯揉造作的寫作，我感覺你最大的特點真的就是基層的本色寫作，不以這個為念，忠于內心的情感中，看似平常而又輕松的筆觸直達心靈的深處，解決這一點而言，充盈詩動這個是很難得的。在空中留下腳印，只有用心思想，才能有機會與人目光相接，四目相對。通過內心的交流，就念這些吧。畢竟我知道時光會變成泥土，直至把我們完全吞噬，其實他已經預感到自己的這些詩會被時光給吞噬，這是毫無疑問的。畢竟詩人可以在夜里獲得寧靜，畢竟生活中不如意事長八九，可與人言一二三，與人言足以不枉此生，謝謝。
 
　　主持人（楊志學）：謝謝啟發，興安。
 
　　興安：書也是最近剛看到，手機發了幾首，看了一下。感覺崔榮德先生真是一個詩人，把自己的生活當做詩一樣生活的一個人，這點我是看了以后感觸非常深，剛才諸位評論家已經談到很多他的一些好的方面，優點的方面。時間關系呢，我就大概提兩個建議。一個呢就是我記得多年前，我在大學的時候，也寫過一點詩。一個老詩人，他曾經跟我說過。就是我也拿這個詩看了一下，他說年輕人或者一般開始寫詩的人，總會在詩里有那么一兩句精彩的句子，但是整體看可能會出現一些問題。就是您那個靈光一現一兩句，很精彩。但是整體把握的不是特別好，整個的意境，整個的結構。這點其實我在他的詩中也有一些感觸，還有一個就是在書畫里面有一個說法，叫大膽下筆，小心收拾。其實我看他很多詩，整個想法，最初的想法都非常好。而且有一些非常好的段子，但是我覺得他是下筆很大膽，但是收拾的時候很倉促。把一些很好的苗子，詩的苗子就給忽略了。其中有一首，其實這樣的詩很多。
 
　　有一首我特別感觸的，叫《窮人》這首詩。其中有兩段，我覺得特別好。窮人不會說話，即使說的出，別人也不去聽。窮人不會溜須拍馬，窮人成天躲在別人的視線之外，埋著頭做自己的事情。窮人不賭博，不去燈紅酒綠，窮人不會招惹小偷等等的這些。但是呢他的整體尤其是結尾，我覺得想故意做一種思考，或者一種反轉式的思考。我感覺就像人類一思考，上帝就發笑。窮人的感覺就毀掉了，這個是比較遺憾的。但是他天生有一種詩的意識，一種才能。可能會經過比較認真的，我覺得不要寫這么多，就沒有必要了。就是說不要寫的這么多，就是寫的慢一點，謝謝。
 
　　主持人（楊志學）：謝謝興安的簡短的發言，因為時間關系，很多專家來不及展開。還有剛才的富英寫了稿子，對我們的活動每次都熱情支持，時間緊，很抱歉。我們也就是最后一位，最后一位發言就是活動的場地提供者，也是著名的詩人趙智先生說兩句。
 
　　趙智：首先我們感謝中國詩歌網，把這樣一個重要的活動放在我們這里來舉辦。實際上崔榮德的詩歌研討會，我們這個地方舉辦的是第二場了。他的第一場我也參加了，在我的印象當中，好像第一場開會的時候，崔榮德沒有到場。可能我們這里出席研討會的，但是那一次大家對崔榮德的詩歌也有非常高的美好的評價。今天為什么這一場研討會要寫詩歌朗誦會，就是和那一場會議是一個明顯有一個區別。這個崔榮德的作品呢，我是上一次開會非常認真的看過。他的詩歌總的來說是有好的，而且這里面有非常好的，也有很差的。就是說這個詩他的作品有一些可能更多的是隨意性比較強，在一種放松的狀態下長期寫作。所以呢就會出現有些東西突然冒出來一首詩是非常好，有感覺，有詩味。品讀起來又非常的有感覺，就像這里邊他人性的東西物質的共性通過詩歌寫出來了。你比如說這里面哲理一些，這里面都有一些非常好的趣味。他把人性的生活和這種詩意的東西結合的比較好，就像這里面有一些詩讀起來還是非常不錯的。詩歌的味道比較濃，但也有一些作品寫的比較隨意、散漫、過分的放松。
 
　　剛才咱們的程步濤老師也說了，如果把詩精選一下，留出二分之一的作品不要自己選，自己看自己的作品看不出來。如果讓編輯把詩歌朋友，幾個詩歌朋友精選。我覺得這個詩集放到兩百首或者是這個就非常精美，現在還是有一些放松的、隨意的，包括沒有意味和感覺的作品存在。這一部分作品可能占據了整個作品的三分之一，當然了現在這種寫詩是一定要用那種傳統的保持傳統風格的寫法，還是我們現在完全放松的、自由的、隨意的，甚至是散漫的寫作方法。我覺得都可以，這個沒有關系。其實崔榮德的詩呢，他還是把這種東西結合的比較好。他有時候一個段落保持了傳統，這種傳統讓你感覺到詩的味道非常濃，里面包括意象的控制。包括整個結構感覺很傳統的一首詩，但是有的時候很放松。但是這樣隨意的寫也沒有關系，關鍵是有的時候寫，這個寫的行為和最后你產生詩歌的果實，你是讓別人評估的是什么樣的東西。這個東西讓別人看了以后，就是看看你的思考的過程。這個行走的過程，這個思考的過程和行走的過程對讀者來說有什么意義，可能有一些東西你沒有這樣去想，只是把自己的情感段落在這里面做了一個釋放。這樣你就造成了整部作品的不完整性，有一部分非常好。
 
　　總的來說，我覺得崔榮德還是有潛力的，是一位很不錯的詩人。因為他的很多七八十首詩寫的非常到位，控制的也非常好。無論它的結構，無論它的意象的凝固等等這些東西，這些元素我覺得都是有的。總的來說我們祝賀《逆光行走》詩歌朗誦會接下來開的更成功，更圓滿，謝謝。
 
　　北塔：我插一句話，為什么剛剛說第二、第三集稍差一些呢，從你的名字都能看出來，《逆光行走》多好啊，有現代感，有陌生感。然后第二集詩意人生、第三集叫什么風花雪月，包括今天發的材料是“詩意人生、風花雪月”。這幾集中有許多好的作品，但以這兩個名稱作為標題，貶低了你詩歌的成就，而且把你詩歌的素材俗套化了，可能這不是你自己想出來的吧。其實你的詩歌里面有非常強的內在的張力的東西的詩作很多，但是你用這些詞真的太自我貶低了。
 
　　主持人（楊志學）：大家看著意猶未盡，說明你的詩給大家提供了很豐富的解讀的東西。因為時間關系，我們不再請更多的人發言了，還有幾位老師主動放棄發言，還有媒體的朋友們、黃尚恩在《文藝報》社工作，在我們詩歌圈非常有名，還有丁鵬是《詩刊》社的編輯，但是沒有時間了。所以在朗誦會之前崔榮德先生還要再做一個發言，還有你的夫人也可以講幾句話。我們保證五點鐘朗誦會開始，控制一下時間。
 
　　崔榮德：尊敬的各位領導，老師和親愛的朋友們大家下午好。承蒙中國作家出版集團和中國詩歌網對我的關照，今天我從千里迢迢的重慶來到北京，參加你們《逆光行走》詩歌朗誦會。我心潮澎湃,詩緒萬千，是文字讓我們走在一起，是文學讓我們從四面八方凝聚，相識、相知。感謝親人和朋友。人生的路不是一帆順水，文字的路也不是一馬平川。詩歌記錄著我生活的點點滴滴，我懂得了只有文字才是最好的心靈良藥，只有文學才能撫慰我的心靈創傷。《逆光行走》是我近期公開出版的又一部詩歌集，這是我站在新的起點，對生活的展望。《逆光行走》分為三個部分，其中體現了鄉村文明的現狀，同時反映了我在生活中心路歷程，感謝何建明主席對我的鼓勵！感謝包明德老師、吳思敬老師、程步濤老師以及在座的各位專家分別對我的詩歌風格進行了仔細的點評。感謝中國詩歌網、作家網等大力的支持！感謝你們，這次詩歌朗誦會的舉行，我心里很欣慰，還有縣委、縣政府、縣人大縣政協、縣教委、縣委宣傳部還有許多媒體朋友也對此非常的重視，感謝他們對我關注和點滴支持，千言萬語在激動的時刻，只能用感謝和感恩來表達。同時也渴望得到社會各界對我更大的關心和包涵，讓我的夢想插上翅膀飛向更高更遠，這么多年來哪怕生活經歷了家庭破碎諸多磨難，我都沒有屈服。
 
　　我出版的四部詩集今天能夠在這里舉行詩歌朗誦會，我萬分高興。不僅僅是我創作的關心，也是對我們山區少數民族詩歌創作的鼓勵和支持。以后的路很漫長，我一定要搞好本職工作的同時，繼續創作，你們對我的鼓勵我肯定奮勇前行。你們對我作品的寶貴意見，也是一筆寶貴的財富，我將永遠珍惜，以便今后更好地完善自己。
 
　　最后讓我再次感謝中國詩歌網對我詩歌朗誦會，感謝各位領導、嘉賓在百忙中前來捧場，對我的詩歌創作進行鼓勵，感謝何建明主席，感謝楊志學老師，感謝金石開總編，感謝各位老師，感謝媒體朋友們為我鼓勵和加油。感謝草原文化部落的支持，感恩各位，你們辛苦了，謝謝大家。
 
　　主持人（楊志學）：好，各位老師，各位朋友，咱們研討環節到這里告一段落，今天晚上還有晚餐。晚餐的時候我們還可以和崔榮德進一步交流，由于時間的關系呢，我向沒有安排你們發言的人再次致歉。下面就是朗誦環節，我把主持交給李軍老師和杜雨桐老師。
（崔榮德詩歌朗誦會）
 
　　下午6點半，研討朗誦會圓滿結束，散會。
 
來源：千年烏楊的QQ空間
作者：楊志學等
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